00:00:06: Hörenswertes, ihr Podcast aus dem Bistum Erfurt.

00:00:09: Und der katholisch-theologischen Fakultät der Universität Erfort.

00:00:20: Ich möchte Sie heute mitnehmen auf meine Recherchen.

00:00:24: Ganz kurz möchte ich mich selber noch mal vorstellen und auch Annika Jöres, mit der ich zusammen diese Bücher geschrieben habe.

00:00:31: Sie arbeitet für Korrektiv Und ich schreibe für den Redakteuren beim Spiegel vor allen Dingen hauptberuflich, aber nebenbei schrei Beige Bücher und Recherchiere.

00:00:47: Wir beide sind so ein bisschen ein Autorinnen-Team geworden über die Jahre.

00:00:51: Verstehe uns einfach gut auch wenn wir in sehr unterschiedlichen Medien arbeiten und haben mittlerweile schon fünf Bücher zusammengeschrieben.

00:00:59: Ich glaube das gibt es nicht so oft dass Autorin oder Autoren so viele Bücher zusammen machen.

00:01:05: Und klar, wir streiten uns auch aber wir sind ein ganz gutes Team und ich möchte heute aus zwei Büchern lesen die wir im letzten Jahr also im vergangenen Jahr veröffentlicht haben und diese ein bisschen zu einer ja Weiterführung unseres ersten Buches waren von twenty-twanzig erzählen.

00:01:27: so bisschen die Genese mit.

00:01:28: sie verstehen wie wir quasi Thema gekommen sind, weil begonnen haben wir im Jahr mit der Klimaschmutzlobby.

00:01:35: Das ist eigentlich unser bekanntestes Buch.

00:01:37: und dann haben wir ein paar andere geschrieben zur Klimaanpassung auch was jetzt übrigens ein großes Thema ist.

00:01:43: Wir waren ein bisschen zu früh.

00:01:44: Wir haben in Deutschland schon einen Buch über KlimaanPassungen geschrieben.

00:01:47: Jetzt ist das große Thema.

00:01:50: Dann haben wir etwas zum Wasserkrise geschrieben.

00:01:51: Es ist jetzt auch ein großes thema aber gefühlt waren immer so ein bisschen Genau.

00:01:57: Aber auf jeden Fall mit den letzten beiden Büchern, nämlich die Milliarden-Lobby und dem Letzten die Sicherheitslüge haben wir uns mehr noch mal beschäftigt nicht nur mit Klimaschutz und Energiewende an sich also Energiewend ist natürlich auch Thema heute aber Klimaschutz an sich im Grunde nichts sondern wir haben versucht das ganze Mal von einer Sicherheitspolitischen und geopolitische Perspektive auszubetrachten.

00:02:23: Also ich rede heute weniger quasi über den Klimawandel, ob der Stadt findet und nicht und setze mich irgendwie damit auseinander sondern es geht wirklich dezidiert darum warum die Energiewende auch aus sicherheitspolitischem Gründen absolut vernünftig und vielleicht sogar demokratierettend für uns sein kann.

00:02:40: und auf diese Reise möchte ich sie so ein bisschen mitnehmen.

00:02:43: Und wie sind wir auf das Thema gekommen?

00:02:45: Also zuerst, wie gesagt haben wir – das möchte ich Ihnen heute zusagen im Mai.

00:02:51: letzten Jahres die Milliarden-Lobby veröffentlicht und die Idee war, die Lieferketten von Öl und Gas vor allen Dingen weltweit nachzuverziehen.

00:02:59: Also wo wird eigentlich nach Erdgas... also nach Erddöl gebohrt?

00:03:03: Und nach Errdgas?

00:03:04: wie wird das dann quasi zu uns gebracht?

00:03:07: Welche Akteure sind an dieser Lieferkette beteiligt?

00:03:10: Wer verdient damit?

00:03:12: Wer hat was davon und welche Lobbys hängen im Grunde

00:03:15: daran?".

00:03:16: Und wie abhängig sind wir halt als Industrieland von diesen Rohstoffen?

00:03:24: Wir haben sehr schnell gemerkt, auch schon weiter Recherche.

00:03:26: Gerade dieses Thema Geopolitik was wir uns mittlerweile wissen sie das alle und es beschäftigt uns jeden Tag.

00:03:32: also Stichwort Iran Krieg welchen natürlich drauf eingehen aber natürlich auch Russland.

00:03:36: Es hat sich im Grunde in den letzten vier Jahren extrem verschärft und vielleicht haben wir das alle Jahrzehnte lang nicht so gemerkt, dass wir eigentlich die ganze Zeit im Grunde von Rohstoffen leben, die wir aus dem Ausland importieren zu uns und die nicht aus unserem eigenen Land kommen.

00:03:52: Aber spätestens jetzt in der zweiten Energiekrise, in der wir mittendrin stecken Stichwort Spritpreise merken wir es ganz deutlich, dass das Öl nicht aus Deutschland kommt.

00:04:03: Genau diese Perspektive möchte ich so ein bisschen erzählen Und im Grunderaum haben wir dann noch gleich ein zweites Buch hinterhergeschrieben, so die können ich aufhören.

00:04:11: Und zwar das zweite Buch.

00:04:12: Die Sicherheitslüge baut auf diesem Milliarden-Lobby auf und deswegen möchte ich aus beiden lesen Es ist aber eine Streitschrift weil wir haben halt gemerkt dass diese Themen die wir in der Million Lobby angesprochen haben also diese Lieferketten so aktuell geworden sind.

00:04:26: Also Stichwort Donald Trump, der zweite Amtszeit vor anderthalb Jahren, also zwanzig Monaten angetreten ist.

00:04:35: Aber auch natürlich mit der neuen konsultiv geführten Regierung in Deutschland und der neuen Wirtschaftsministerin die eher die Energiewende abwirkt und sich eher quasi Gas-und Öl zugeneigt fühlt.

00:04:48: aus unserer Perspektive, also die Energien halt abwirken genau.

00:04:51: Und wir haben gesagt Mensch es ist alles so brennt aktuell, wir müssen da was hinterherschieben und haben quasi nochmal eher eine Meinungs geprägt.

00:05:01: Also das ist quasi kein Sachbuch sondern der Streitschrift hinterhergeschoben Und deswegen möchte ich heute so ein bisschen aus beidem erzählen.

00:05:10: Genau und ja und vielleicht fange ich einfach an und zwar Ich habe das in so vier blöcke gepackt.

00:05:19: Wenn es zu lang wird, wenn ich ins Reden komme und die Zeit nicht reicht können wir das ja auch in der Diskussion gerne fortführen.

00:05:26: Ich kann Ihnen natürlich nur einen Ausschnitt uns unseren Recherchen geben aber ich denke, ich nehme Sie so ein bisschen mit auf die Reise, auf die wir uns gemacht haben und vielleicht kann ich Ihnen ja ein paar neue Einblicke geben.

00:05:43: Neuerdings brauche ich eine Lesebrille, brauchte ich früher nie, dann merkt man das Alter!

00:05:51: Die geopolitischen Ereignisse, die sich gerade abspielen, sollten jedem von uns den Schlaf rauben.

00:05:56: Haben wir übrigens genau vor einem Jahr geschrieben im Sommer

00:06:01: v.a.,

00:06:02: also vor dem Rahnkrieg.

00:06:04: aktueller denn je.

00:06:06: Denn Deutschland und die EU sind in eine Falle getappt – die gerade zuschnappt könnte auch nicht aktueller sein!

00:06:12: Seit den Zwei-Tausen-Zwanzigerjahren wird die Welt feindseliger.

00:06:16: Verlässliche Handelspartner wie Russland brechen weg Treue Verbündete wie die USA wenden sich ab.

00:06:23: Wir aber können uns nicht abwenden, Deutschland und die EU hängen weiterhin an Energiequellen aus Ländern, die uns nicht mehr wohlgesinnt sind oder die es nie waren.

00:06:34: Die Probleme liegen auf der Hand – doch dreht sich die Debatte über Sicherheit fast ausschließlich um Aufrüstung kaum um Unabhängigkeit!

00:06:43: Unser unersättlicher Hunger nach Öl und Gas hat schon immer Leben gefährdet, weil ihre Verbrennung den Klimawandel anheizt.

00:06:51: In der veränderten geopolitischen Lage jedoch erstellen sie ein ganz anderes unmittelbares Sicherheitsrisiko dar.

00:06:58: Weil wir sie importieren müssen sind wir erpressbar, weltpolitisch geschwächt und verletzlich.

00:07:05: Fachleute haben solche Zwänge einen Begriff erfunden.

00:07:13: also Abhängigkeiten, die als Waffe eingesetzt werden können.

00:07:17: Die EU deckt über neunzig Prozent ihres Gas- und Ölbedarfs durch Importe.

00:07:21: nur ein winziger Bruchteil davon stank aus eigenen Vorkommen.

00:07:26: Ohne Energie aus der ganzen Welt wäre Deutschland ein Agrarland – und kein Exportweltmeister!

00:07:33: Und selbst mit dem Agraran ist es so eine Sache weil wir wissen, dass wir natürlich auch Dünger brauchen.

00:07:37: Ich mach das so ein bisschen abwechseln ich zeige Ihnen paar Slides und parallel lese ich ein bisschen Aber dass wir uns nochmal vergegenwärtigen auf wie vielen Ebenen, den wir eigentlich abhängig sind von diesen ausländischen Importen.

00:07:50: Also Heizung und Warwasser haben wir vor allen Dingen in der ersten Energiekrise sehr stark gespürt.

00:07:54: Wir ziehen uns alle einen Pulli an Die Heizungen werden nicht mehr warm usw.

00:07:58: Übrigens wird das diesem Winter auch wieder ein Riesenthema weil die Rechnungen natürlich steigen werden.

00:08:05: Düngemittel vergisst man immer so gerne Aber natürlich auch im Straßenverkehr, Industrie und Herstellung von Lebensmitteln spielen überall fossilen Energien also Öl- und Gas eine Rolle.

00:08:16: Wenn wir quasi kein Öl und Gas mehr hätten heute würde nichts mehr gehen und das gesamte Leben stillstehen.

00:08:25: Die aktuelle schwarz rote Regierung unter Friedrich Merz oder Europas Führung unter Ursula van der Leyen verfolgen eine hoch riskante Politik.

00:08:33: Energie ist längst eine Waffe mit geopolitischen Machtspiel und muss als solche benannt werden.

00:08:39: Sicherheit schaffen norheimische Energiequellen, Europa hat aber schlicht wenig Öl- und Gasvorkommen.

00:08:46: Solange die Europäer sich entscheiden ihre Energie bei den Old Boys Club aus Ölautokraten Trumpanhängern und rückwärtsgewandten Wirtschaftsvertretern einzukaufen sind wir diesen ausgeliefert.

00:08:58: Einem Club dem tatsächlich fast nur Männer angehören Weshalb in diesem Buch nicht ge- gendert wird?

00:09:08: Die Erpressung findet längst statt.

00:09:10: Erst drehte Putin den russischen Gashahn ab, nun setzen weitere Geschäftspartner Europa unter Druck.

00:09:16: Mal muss von der Leyen Zusagen für siebenundfünfzig Milliarden Euro Flüssigas aus dem USA zu kaufen um Donald Trump bei den Zollverhandlungen zu besämpftigen und mal verlangt Katar die EU solle ihre Lieferketten gesetzt gedacht, um Arbeiterinnen und Arbeiter zu schützen, massiv abschwächen.

00:09:35: Andernfalls blieben dann die LNG-Lieferungen aus.

00:09:39: Das sind ja so ein paar Beispiele quasi für Erpressung.

00:09:45: Ich möchte aber noch mal die bevor ich weiterlese und als Beispiel das Erdöl nehme als Lieferkette noch mal auf den Status quo in Deutschland kommen.

00:09:58: Wir reden ja ganz oft über Ökostrom und da haben wir auch schon große Erfolge, was Wind, Sonne, Biomasse etc.

00:10:07: angeht.

00:10:08: also wir sind da teilweise bei manchen Spitzen, aber wir reden selten über den Premierenergieverbrauch also grüne Energie, Öko-Energie und fossile Energie ein bisschen anders aus.

00:10:23: Da sind wir leider noch längst nicht bei den Sechzig Prozent.

00:10:26: Wenn man die aktuellen Zahlen ungefähr nimmt, sind wir ungefähr bei achtundsiebzig Prozent, die immer noch eben aus Kohle-, Öl oder Gas.

00:10:35: Also das wird daraus Energie gewinnen – aus Ohle-, Kohle-Öl und Gas.

00:10:40: Und was ich auch erschränke finde ist sechzig prozent eben Erdöl und Erdgas.

00:10:45: Und warum ich diese beiden Kuchen ihnen noch mal mitgebracht habe, ist nochmal zu vergegenwärtigen.

00:10:52: Immer diese Diskussion ja es ist ja noch nichts passiert.

00:10:55: also das ist natürlich in Deutschland wahnsinnig viel schon passiert was die Energiewende betrifft.

00:11:01: in den letzten zwanzig dreißig Jahren ist halt alles ewig gedauert.

00:11:05: aber es ist quasi den Fortschritt kennt man an diesem... falsch gedrückt.

00:11:15: Also den Fortschritt quasi, was Energiewende angeht kann man an der Grünfläche ablesen.

00:11:25: Und zwar, im Jahr und neunzehnt neunzig hatten wir natürlich noch sehr wenig Ökoenergien.

00:11:29: Und in zwei tausendundreinzwanzig sieht das anders aus.

00:11:32: aber warum haben wir dann immer noch so einen großen Anteil an fossilen Energien?

00:11:36: Das finde ich ganz spannend.

00:11:37: wie sich das verschoben hat.

00:11:38: Sie sehen das neunzentneinzig vor allen Dingen der braune Balken Das ist die Kohle, also Braunkohle und Steinkohle noch extrem groß war.

00:11:47: Und wie wir wissen haben wir ja seit den zweitausender Jahren so einen langsamen Kohleausstieg.

00:11:53: Den ersten großen Kohleausstieg gab es natürlich nach der Wenden Ostdeutschland wo sehr viele Braunkohlestande auch zugemacht wurden oder verkleinert wurden.

00:12:02: aber das gibt's hier immer noch.

00:12:04: Natürlich ist es aus dieser aus der reinen heimischen Energiequellen Perspektive wenn wir das jetzt als Sicherheitsrosikoseen im Porte ist natürlich die Braunkohle und Steinkohle an sich nicht schlecht gewesen.

00:12:17: Wenn man das Klima weglässt, weil es eine heimische Energiequelle ist.

00:12:21: Wir können sie hier aus dem Boden holen und müssen sie nicht über den ganzen Erdball.

00:12:27: Das Problem ist nur, dass Brauen und Steinkohle extrem klimaschädlich sind.

00:12:31: Und zwar zackt man noch mehr als Öl- und Gas.

00:12:35: Vor allen Dingen auch was die Umweltverschmutzung an sich angeht.

00:12:38: Bei den Tagebauen reist man ganze Landschaften auf.

00:12:41: Auch bei der Verbrennung für die umliegenden Siedlung und Menschen, die dort wohnen, ist das extrem gesundheitsschädlich.

00:12:49: Das Problem ist.

00:12:50: aber vor allen Dingen, selbst man sagt okay wir wollen aber irgendwie weiter unsere heimische Kohle auch die hat natürlich ein Ende.

00:12:56: Also die Steinkohle beispielsweise hatte ja quasi einen Art Förderende gehabt es gab sie einfach nicht mehr.

00:13:02: und in denen die Kohlekraftwerke jetzt noch laufen müssen wir die Steinkohler aus Kolumbien importieren.

00:13:09: also das ist auch so.

00:13:10: eine Lieferkette ist alles ziemlich weit weg Genau, aber das hat sich verkleinert und es wird ja bis zu den Kohlerausstiegs von dem Jahr im Jahr.

00:13:20: Das ist komplett weg sein!

00:13:22: Genau, aber was man sieht ist das Mineralöl.

00:13:25: Also der Anteil an Mal-Moral oder Erdöl zugenommen hat ein ganz kleines bisschen fast gleichgelebt, aber zugenommt und vor allen Dingen hat sich aber Erdgas.

00:13:35: Erdgass hat im Grunde die Kohle ersetzt, die heimische Kohle.

00:13:38: Aber Erd gas gibt es halt nicht in Deutschland und deswegen haben sie sich im Grund auch die Importe vergrößert, also dass wir importieren müssen.

00:13:46: Und das ist so'n bisschen das Problem.

00:13:51: Das möchte ich Ihnen jetzt mal zum Beispiel geben aus der Milliarden-Lobby anhand von Erdöl und dem Auto.

00:13:59: Weil das sieht man auch hier so sehr schön, eines der größten Probleme ist immer noch der Verkehr.

00:14:08: Rund achtundneunzig Prozent des Rohöls für Benzin und Diesel, dass in den Tanks deutscher Autos fließt stammt aus dem Ausland.

00:14:17: Damit ist Deutschland einer der weltweit größten Mineralölkonsumenten und zugleich fast vollständig auf den Import von Erdöl angewiesen.

00:14:26: Weniger als zwei Prozent des Konsums werden in Deutschland gefördert, übrigens vor allem im Wattenmeer – wenn Sie das kennen, Mittelplate ist eine Erdolplattform im Wattemeer.

00:14:38: Das bedeutet eine enorme Abhängigkeit von allen Seiten!

00:14:42: Zur Zeit deckten Russland, die USA, Norwegen, Kasachstan und Großbritannien etwa siebzig Prozent der deutschen Rohöl-Importe ab.

00:14:50: Die Erdöl einfuhren aus Russland nahm im Zuge des Ukrainekrieges im Laufe des Jahres zwei Tausendzweiundzwanzig deutlich ab – aber das Land blieb trotzdem ein bedeutender Lieferant.

00:15:02: Zwar sanken die direkten Importe fast auf Null, aber russisches Rohöl wurde anschließend in Indien raffineriert und dann wieder nach Deutschland geführt.

00:15:12: Es nahm also nur einen Umweg.

00:15:14: Formal wurden die Ausfälle durch erhöhte Lieferungen insbesondere aus den USA, Kasachstan und Guyana ersetzt.

00:15:21: Als die russischen Emporte schrumpften hat Deutschland ebenso vermehrt bei Ländern aus dem Nahen Osten eingekauft.

00:15:27: auch sie werden künftig so zeigt ein Bericht der Bundesanstalt-Vigierwissenschaften eine Hauptrolle spielen.

00:15:34: Demnach haben die USA und der Nahe Osten zwar ähnlich große Ölreserven Aber die Nordamerikaner verbrauchen bislang den Großteil ihrer Vorkommen selbst.

00:15:45: Na Ostländer wie Saudi-Arabien, der Iran, der Irak, Bahrein und der Oman hingegen fördern viel mehr als sie selbst nutzen.

00:15:54: Wir werden daher in Zukunft bei ihnen kaufen müssen um unsere Tanks zu füllen.

00:15:59: Daher auch das Problem gerade wenn Beschossen also Öltanker genau dieser Region beschossen werden und dadurch für uns die Preise stellen.

00:16:08: Ohnehin ist die Vorstellung, sichere Exportländer zu wählen und damit von weltweiten politischen Entwicklungen unabhängig zu werden ein Trugschluss.

00:16:18: Letztlich ist jedes Barrel durch den internationalen Ölmarkt miteinander verbunden.

00:16:25: Annika und ich reißen vor ein paar Jahren für eine Recherche zum größten Hafen Europas nach Rotterdam in den Niederlanden.

00:16:32: Zu dem Zeitpunkt wurde er gerade ausgebaut.

00:16:35: Er war zu klein geworden, obwohl wir schon damals stundenlang mit den Fahrrädern an ihm entlangfuhren.

00:16:41: Im Hafenbecken lagen Kargusschiffe mit unzähligen Containern aus China Frachtschiffe mit Roheisen und australischer Kohle das meiste davon für die deutsche Stahlindustrie Genau!

00:16:52: Die Kohle kommt aus Australien übrigens nicht nur aus Kolumbien.

00:16:56: Pipelines brachten Kerosinen direkt zu den niederländischen Airports, wo Flugzeuge damit betankt wurden.

00:17:04: Über forty-two Kilometer reiten sich Tanks und Raffinerien eineinander – zwei Vierzig Kilometer!

00:17:10: Die Rohöl in Benzin und Diesel für die deutschen Autofahrer verwandelten.

00:17:15: Damals waren wir schockiert dass ich in dieser europäischen Drehscheibe nichts geändert hatte trotz jahrelanger Diskussionen darüber Darüber weniger fossile Energien zu nutzen, aber genau das Gegenteil passierte.

00:17:33: Es wurde und wird mehr Infrastruktur für fossile Energie gebaut welche größtenteils für den Straßenverkehr bestimmt sind.

00:17:41: Den beachteten Stillstand untermauen auch amtliche Statistiken.

00:17:45: Wer einmal die Jahresberichte der Bundesanstalt für Geobissenschaften gesichtet hat weiß Der Kraftstoff ist und bleibt für deutsche Autofahrer der größte Ausgabe Posten.

00:17:57: Zweiundsechzig Milliarden Euro kostete er im Import, hinzukommen an der Tankstelle noch einmal Steuern und andere Aufschläge so dass deutsche Autoffahrer geschätzte hundert Milliarden Euro jährlich in ihre Tanks füllen.

00:18:11: Von dem importierten Öl wiederum wird ein Teil auch in der chemischen Industrie benötigt, etwa für Kunststoffe des Chemiekonzerns BASF.

00:18:21: Der Löwenanteil von sechzig Prozent fließt aber in deutsche Pkw's – sie sind der größte Ölenutzer!

00:18:28: Und trotz aller Klimaziele und Klimaverträge, trotz vermehrter E-Auto-Nutzung bleibt festzuhalten.

00:18:35: die Einvormenge von Mineralöl, Diesel und Ottografsstoff hat sich in den vergangenen Jahren kaum verändert.

00:18:43: Laut der Statistik des Bundesamtes für wirtschaftend Ausführkontrolle verharren die Importe auf einem sehr hohen Niveau.

00:18:51: Selbst spritschbaren Autos haben daran nichts geändert, einfach weil die Fahrzeuge immer größer und immer mehr werden.

00:19:00: Technisch gesehen läuft der Öl- und Benzinmarkt perfekt.

00:19:03: Hundert Millionen Barrel werden weltweit pro Tag vom Bohrloch zum Konsumententransportiert.

00:19:10: Für den Experten Andreas Goldhau, also Experte für Energie und Außenwirtschaft von der Universität Erfurt ist das ein Zitat kleines Wunder.

00:19:21: Aber kaum jemand, der an einer Zapfsäule heran fährt macht sich klar woher genau dieser teure Stoff kommt und wer alles daran verdient.

00:19:32: Goldhauer sagt Öl ist ein spannender Rohstoff, weil in einem Liter sehr viel Energie drin steckt und er leicht transportiert werden kann.

00:19:41: In Tankern, Lastwagen oder Zügen.

00:19:44: Gas sei vergleichsweise schwieriger zu bewegen – es müsse gekühlt werden und die Kosten für Pipelines seien extrem hoch.

00:19:53: Er sagt, öl ist technisch gesehen ein geniales Produkt.

00:19:57: Es wird häufig allerdings auf Kosten der lokalen Bevölkerung gefördert Und wie wir längst wissen, auch auf Kosten des Klimas.

00:20:05: Das weltweit am meisten exportierte Öl kommt immer noch aus dem Nahen Osten und es muss darauf weisen die Experten der internationalen Energieagentur eindringlich hin sehr weit transportiert werden – und vielleicht bald noch viel weiter Öl sehen werden nachher!

00:20:23: Es passiert auf seinem Weg beispielsweise sehr häufig mehr eng, wie die Straße von Hormuz.

00:20:30: Übrigens haben wir damals noch nicht gewusst – es war ja, wir haben's ja im Mai, um zwanzig rausgebracht, also damals war davon auch noch nicht die Rede – oder Malaka, die künftig durch Stürme und steigende Meere bedroht sind oder durch Kollisionen und Angriffe.

00:20:44: Die Straße von Malaka etwa zwischen Malaysia und Indonesien verbindet die Exporteure im Nahen Osten und in Afrika mit den Importeuren in Asien.

00:20:54: Rund neunzehn Millionen Tonnen Rohöl und Ölprodukte werden täglich durch die Straße von Malaka befördert.

00:21:00: Vielleicht hören wir von der irgendwann auch noch mal.

00:21:03: Die Suche nach Alternativen ist nahezu aussichtslos, schreiben die Experten der Internationalen Energieagentur.

00:21:11: Kein Land ist eine Energiensel Und jedes Einzelne sei abhängig von weltweiten politischen Konflikten, schreibt die Agentur.

00:21:20: Dies wird derzeit mit der Krise im Nahen Osten, also wie gesagt vor einem Jahr gab es sie noch nicht und den Folgen von Israels unverheerseimbaren Handeln umso deutlicher.

00:21:30: Allein Israils ernstfeind Iran ist für rund fünf Prozent der globalen Ölförderung verantwortlich.

00:21:38: Insgesamt fördern Saudi-Arabien die vereinigten arabischen Emirate Kuwait der Iran und der Irak mehr als dreißig Prozent des global genutzten Öls.

00:21:50: Eine Region, deren politische Zukunft und Zusammenarbeit mit dem Westen, mit Europa als unsicher eingestuft werden muss – haben wir damals noch geschrieben.

00:21:59: Jetzt wissen wir das jetzt.

00:22:00: das komplette Chaos ist geopolitisch!

00:22:04: Denn die Idee Wir können unsere Lieferländer aussuchen, ist auch laut Goldhau eine Chimere.

00:22:10: Jedes Barrier wird bevor es mit Lastern an die Tankstelle ankommt über den Globus hinweg hin- und hergehandelt.

00:22:19: Zwischenhändler, sogenannte Trader sorgen dafür, dass ein Barrel aus Nigeria den Weg zu einer deutschen Raffinerie in Deutschland findet.

00:22:31: Dabei dürfen diese Händler den meisten Autofahrerinnen und Autofahern völlig unbekannt sein.

00:22:37: Jeder kennt wahrscheinlich die Ölkonzerne BP, Exxon Mobil oder Total Energies – zumindest vom Namen.

00:22:44: Die Trader hingegen agieren weitestgehend unter Ausschluss der Öffentlichkeit.

00:22:49: Die Größen von ihnen heißen Trafigura, Vitol, Ganvar und Mercudia.

00:22:55: Sie sind ebenfalls Konzerne und sie machen Umsätze im dreistelligen Milliardenbereich.

00:23:02: Ihr Kerngeschäft ist der Handel von physischen Rohstoffen – vornehmlich von Öl- und Treibstoff.

00:23:08: Diese werden am Markt hunderte und manchmal tausende Male aufgekauft und wieder verkauft.

00:23:15: Den Gewinn machen sie folgendermaßen, Sie beziehen ein Barrel für einen niedrigen Preis als den, für den Sie es dann schließlich weiterverkaufen.

00:23:24: Es ist also eine ständige Wette auf Preiseunterschiede.

00:23:28: Das sehen wir jetzt auch wieder.

00:23:29: Und wie schwierig das auch ist die Übergewinne Steuer eben zu etablieren weil diese Handel eben zu komplexes vor allem auch an der Börse Ihren Sitz haben die meisten in der Schweiz, am Gemfersee beispielsweise und sie halten Holdings in den Niederlanden um Steuern zu sparen.

00:23:48: So genau damit habe ich jetzt erst mal ein Beispiel habe ich noch nicht wie spät ist aber das finde ich immer ein ganz schönes Beispiel weil man muss sich auch also wir haben jetzt so ein bisschen was bei dem Handel gehört mit Öl und wie das funktioniert und wer an unsere Tankstelle kommt.

00:24:05: Aber ich finde halt auch diese Abhängigkeiten von Regierung und Politikerinnen so wirklich sehr eindrucksvoll.

00:24:13: Weil es ist nicht so, dass zum Beispiel jetzt einfach eine Regierung kommen kann und sagen kann okay wir machen irgendwie morgen eine Energiewende hundert Prozent dann ist alles geritzt.

00:24:20: also die Abhängigkeit sind einfach natürlich über Jahrzehnte gewachsen und so stark.

00:24:25: Und ich will mal ein Beispiel sagen von einem Präsidenten der eigentlich anders machen wollte aber eben an diesen Abhängigkeiten am Grunde so ein bisschen gescheitert ist.

00:24:41: Ein Beispiel für die Schwäche von Regierungen gegenüber der OPEC, also vorherzlig über die OK ist aber egal zeigt die US-Administration unter Präsident Joe Biden.

00:24:52: Die Energiewende war eines seiner zentralen Ziele.

00:24:55: er beschloss trotz des Widerstandes der Republikaner das Grüne Investitionspaket Inflation Reduction Act dass Milliarden für die Energiewende bereistellt, etwa für Elektroautos.

00:25:08: Doch seine Amtszeit zeigt auch wie schwer es Regierungen erfällt sich von dem engen Ölkorsett zu befreien.

00:25:16: So reistet Joe Biden im Jahr zwei Tausend Zweiundzwanzig nach Saudi Arabien um die dortigen Machthaber zu bitten mehr Öl zu fördern.

00:25:27: Eine höhere Förderquote ist gleich bedeutend mit weltweit sinkenden Preisen.

00:25:32: Klimaschutz predigen und zugleich mehr Öl fordern, das ist die widersprüchliche Realität vieler Staaten.

00:25:38: Doch das ist nicht alles!

00:25:41: Unter beidem Regierungen produzierten die USA zudem soviel Öl wie nie zuvor – sogar mehr als unter seinem Vorgänger Donald Trump.

00:25:49: John Podesta der Klimasonderbeauftragte von beiden rechtfertigte sich im Sommer für den Jahr marktgetriebenes Phänomen mit kurzfristigen Vorteilen, obwohl das Land langfristig von fossilen Brennstoffen abrücken wolle.

00:26:11: Regierungsnahexpertinnen und Experten führen die Rekordförderung und frühere Entscheidung genau darauf zurück.

00:26:18: Tatsächlich scheiterte der Versuch beidens keine neuen Pachtverträge vom Ölunternehmen auszugeben an einem Gerichtsurteil, also auch die Gerichte haben quasi nicht mitgemacht.

00:26:29: Aber jetzt kommt noch mal ein interessantes Detail.

00:26:32: Sein Erfolg als Energiewendepräsident hing paradoxerweise vom Ölpreis ab.

00:26:40: Wer das progressive Investitionspaket durchsetzen wollte, also diesen IRA, das ist der Inflation Reduction Act, musste sich auf einen niedrigen Ölkreis einlassen.

00:26:52: Die Washington Post beschrieb das in einem Beitrag so.

00:27:19: Dabei geht es nicht um Geheimdienstinformation, sondern um öffentlich zugängliche Webseiten die den aktuellen Durchschnittspreis von Benzin anzeigen.

00:27:29: Danach so beschreibt es der Reporter der Washington Post führt der Berater auf seinem Weg ins Weisehaus an neuen Tankstellen vorbei und auch dort nochmal die Preise zu checken.

00:27:47: Zitat wieder Mit einiger Unglaubigkeit beobachten die Wirtschaftsexperten des Weißen Hauses seit Monaten, wie sich die Zustimmungswerte des Präsidenten fast genau auf der Linie mit den Schwankungen des nationalen Benzinpreises bewegt.

00:28:10: erleben, also nicht umsonst versucht die Regierung jetzt wieder Spritpreisdremsen und alles möglich zu machen.

00:28:16: Dass das dieses dass dieser Sprittpreis im Grunde wieder sinkt weil daran Regierung damit Regierung gestürzt werden kann.

00:28:25: Also so ein Potenzial hat im Grund diese Rohstoff ganze Regierung zu stürzen trotz dem wir im Grund seit dreißig Jahren über ihre Energiewende sprechen.

00:28:38: Können Sie mit ungefähr die Zeit sagen, damit ich das so ein bisschen... Die zweite Halbzeit.

00:28:42: Sehr gut!

00:28:43: Das ist doch gut.

00:28:45: Genau weil jetzt möchte ich sie nochmal für den zweiten Urstoff also die Reise oft mitnehmen vielleicht noch mal zum Ursprung und zu den Lieferketten von Erdgas und wie uns das zu schaffen macht?

00:28:56: Weil wir hatten ja im Grunde die erste Energiekrise in der Jahr-Zwei-Tausend-Zweihundzwanzig, da ging es ja um Gas, die Gaskrise.

00:29:08: Dafür würde ich Sie jetzt noch mal so ein bisschen sensibilisieren.

00:29:33: Energieabhängigkeiten loszuwerden, ist zu einer Überlebensfrage für demokratische Länder geworden.

00:29:40: Weltweit sind Autokraten auf dem Vormarsch.

00:29:43: Das Verhältnis von demokratien- und autoritären Regimen ist in den vergangenen Jahren zu Ungunsten der Letzteren gekippt.

00:29:51: Von hundertshunddreißig Entwicklungs- und Schwellenländern wird eine Mehrheit von mittlerweile vierundsiebzig Autoritäer regiert.

00:30:00: Laut der Bertelsmann Stiftung ein Höchststand seit zwanzig Jahren, darunter sind auch anführungsstrichen Moderate autokratien wie die Türkei oder Algerien bis hin zu hartleider Unterdrückerstarten wie Russland und China.

00:30:16: Die Welt wird gerade nicht friedlicher sondern konfliktreicher.

00:30:21: Ende des Jahrhunderts zählte die UNO mehr als einungsechzig Kriege auf der Erde, mehr als jemals zuvor seit dem Zweiten Weltkrieg.

00:30:30: Von den meisten ist selten die Rede aber nahezu bei allen geht es um Ressourcen wie Wasser oder Rohstoffe unter anderem auch um Öl und Gas.

00:30:40: Auch bereits gelöste Konflikte könnten rasch wieder Opfer lahmen.

00:30:44: Wer im Ölgeschäft ist riskiert in den Krieg hineingezogen zu werden oder zumindest mit Kriegsparteien Geschäfte zu machen.

00:30:53: Das von Francis Fokoyama, eins programmierte Happy End der Geschichte war nichts weiter als eine westliche Wunschvorstellung.

00:31:01: Sie erinnern sich ne?

00:31:02: In neunziger Jahre... Ich sehe ja viele ältere Leute hier und ich kenne mich auch noch daran erinnernden.

00:31:08: Also vor allen Dingen mit dem Ende des Kalten Krieges und man gesagt hat jetzt wird alles gut.

00:31:11: alle nähern sich an Und gerade die Neunzigejahre waren ja auch Zumindest teilweise also auch wenn es dort Kriege gab Zumindest auch in der UNO eher eine Annäherung, sag ich mal so.

00:31:24: Der US-amerikanische Politikwissenschaftler, also Furiyama hatte noch Anfang der neunziger Jahre geglaubt Diktaturen und Autokraten seien ein Auslaufmodell weil irgendwann jedes Volk darauf käme dass es sich in einer Demokratie freier und besser lebt.

00:31:42: Da können wir heute echt drüber lachen.

00:31:44: Also mit dieser naiven Aussage würde ich sagen Das merkt halt nicht jeder.

00:31:49: Auf ein friedliches Zusammenwachsen der Welt hofften auch viele Diplomaten damals.

00:31:55: Optimistisch gestimmt durch erstmals beschlossene Nachhaltigkeitsziele, also die Agenda I in Rio de Janeiro haben übrigens auch die Kirchen mitgemacht damals und die erste UNO-Klimakonferenz in Berlin.

00:32:11: Der Glaube an einer automatischen Siegeszug der Demokratie war ein fataler Trugschuss befeuert durch Eindrücke vom Ende des Kalten Krieges.

00:32:19: Damals gegen die Bilder von jubelnden Berliner um die Welt, die auf der Mauer tanzen.

00:32:26: Die Menschen, so wurde kolpatiert, hätten sich ihrer Unterdrücke entledigt und sich für Demokratie, Freiheit und Wohlstand entschieden.

00:32:34: Doch heute gewinnen demokratische Rechtsstaaten nicht an Terrain – sie verlieren!

00:32:40: Wenige Jahre nach Ende des kalten Kriegs kollabierte das sich öffentliche Russland und entwickelte sich später zu einem autoritären Staat zurück.

00:32:48: Teile der deutschen Politik wollten das lange nicht wahrhaben – einige bis heute!

00:32:54: Auch über die russischen Landesgrenzen hinaus fördert Putin autokratische Kräfte in der Europäischen Union, um den Staaten bunt auszuhöhlen und ihn letztlich zu zerstören.

00:33:06: Er habe sich so die Analyse von Sicherheitsexperten schon vor Jahren gegen den Westen entschieden.

00:33:16: Das Geld für seine antidemokratischen Feldzug haben lange Zeit deutsche Familien mit Gasheizung und energiehonige Fabriken nach Ort macht Moskau überwiesen, also wir alle haben das im Bund damit bezahlt.

00:33:29: Das alles konnte passieren weil viele westliche Politiker jahrelang die Augen vor den geopolitischen Realitäten verschlossen.

00:33:37: Es herrschte eine grenzenlose Einfalt vorrangig unter deutschen Politikern deren Preis wir nun alle bezahlen.

00:33:45: Die Idee der Westen werde Autokraten bekehren und es werde sich alles zum Guten wenden, war hierzu lange bis zum Februar-Zweitausendzweiundzwanzig weit verbreitet.

00:33:58: Februar Zweitauzentzeinzwanziger wissen Sie Beginn des Ukraine Krieges.

00:34:05: Diese Naivität zeigt sich bislang etwa darin dass deutsche Sozialdemokratinnen Und auch konservative, ernsthaft behaupteten autoritäre Staaten wie Russland könne man durch Gas-Deals also durch Geschäfte mit Gas demokratisch drehen.

00:34:23: Als politische Journalistinnen mussten wir uns jahrelang anhören dass Russland angeblich nie seine Absatzmärkte aufs Spiel setzen würde und es besser sei wenn der Westen noch einen gewissen Einfluss auf den Kreml habe weil man mit den Handelsverträgen von Öl und Gas miteinander eng verbunden sein.

00:34:42: Also das war wirklich jahrelang dieses Narrativ, wenn sich erinnern.

00:34:47: Fossile Brennstoffe also als Friedensmacher?

00:34:51: Was für ein Unsinn!

00:34:52: Das übrigt die Schreitschrift wie man hört.

00:34:55: Aber es war auch ein eingängiges Narrativ gestreut von Jena Lobby der Klimaschutz egal ist und die möglichst viele ihrer zerstörerischen Rohstoffe verkaufen und mit ihnen möglichst billige Produkte wie chemische Dünger Autos und Plastik herstellen will.

00:35:12: Der politologe-herfigen Mönchler, ich komme zu meinem Slide, formulierte es etwas höflicher.

00:35:18: Das finde ich wirklich ein zentrales Zitat.

00:35:22: Er sagt das macht den Scham dieses Weltordnungsentwurf aus in dem ökonomische Macht ein sehr viel größeres Gewicht hatte als politische und militärische Macht.

00:35:37: Es sei also damals eine verlockende Idee gewesen, politische Feinde zu ökonomischen Handelspartnern anzumachen und so Frieden zu stiften.

00:35:46: Auch Mündler bescheinigt im Westen den Elefanten im Raum schlicht ignoriert zu haben, während etwa die Europäer auf eine friedliche Weltordnung durchhandelsetzten bereiteten sich die Autokraten wie etwa Putin auf das Wiederaufflamm von Streit- und Kampf vor, sagte

00:36:03: er.".

00:36:05: So, und dann will ich jetzt mal ein paar Fotos zeigen.

00:36:09: Und sieh mal so ein bisschen vom Lesen entlasten.

00:36:11: Das ist vielleicht ganz gut, wenn wir so ein bißchen wechseln.

00:36:15: Genau also das ist wirklich ganz zentral.

00:36:17: Also er nennt es...also die Fachleute nennen das Ökonomie-und Geopolitik.

00:36:23: Dass man lange gedacht hat.

00:36:25: eben durch Handel könnte man die Welt befrieden und eventuell drückt dadurch zusammen Und wie wir jetzt gesehen haben, Spielenheit eben Geopolitik.

00:36:34: Das meint damit also Machtstreben beispielsweise und auch geopolitische Landnahmespielenheit einfach wieder mehr eine Rolle.

00:36:42: Und das liegt natürlich auch an der Art und Weise, wie regiert wird.

00:36:45: Also das ist auch Autokraten eher gemein.

00:36:47: Wir sehen es ja auch natürlich an Donald Trump beispielsweise.

00:36:51: aber Putin ist genauso ein Beispiel dass ökonomische Vernunft... selbst aus ihrer Sicht im Grunde keine Rolle mehr spielt.

00:36:59: Es geht einfach um andere Werte oder auf andere Ziele, werte sind es ja nicht um andere Zielen die sie haben also vor allen Dingen eben um Machtpolitik.

00:37:09: und das ist eben dieser große Unterschied zu vorher wo es vor allem um wirtschaftliche Gründe ging.

00:37:18: Und was bedeutet das für uns?

00:37:20: Man denkt mir ja, dann können die doch irgendwie alle machen.

00:37:23: Das ist genau der Punkt, den ich vielleicht anhand des Erdgases nochmal so ein bisschen, wo ich noch mal unsere Thesen erklären möchte.

00:37:32: Das Problem ist dadurch, wie ich klar gemacht habe, dass wir so viel Erdgas und auch Erdöl importieren müssen sind wir eben genau von diesen mittlerweile doch sehr iratischen Autokraten abhängig.

00:37:43: Und das wiederum wirkt auf unsere Demokratie zurück.

00:37:50: Erdgas, wie Sie wissen kann auf zwei Arten und Weisen importiert werden oder transportiert werden also einmal mit Pipelines und einmal als Flüssigas auf Schiffen und ich will diese zwei Beispiele nur ganz kurz anreisen.

00:38:01: wir wissen was mit den Pipelines von Nord Stream passiert ist.

00:38:08: die wurden ja gebaut um im Grunde die osteuropäischen Pipelines durch die Ukraine und durch Polen zu umgehen Und wurden in der Ostsee, also sind hier die Ostseepipelines gebaut.

00:38:18: Ja und sind wie Sie wissen, im Jahr zwanzig dann in die Luft geflogen und bis heute weiß man ja nicht wer dort den Sprengsatz installiert hat.

00:38:28: können wir groß spekulieren?

00:38:29: das aber ist gar nicht der Punkt.

00:38:31: Aber der Punkt ist im Grunde dass wir quasi als sicher geglaubte Energieinfrastruktur Die Idee aufgeben müssen dass es die Sicherheit gibt.

00:38:41: Also jederzeit können Pipelines überall Schaden nehmen.

00:38:46: Wir sehen das jetzt beispielsweise auch in der Ölpipeline in Saudi-Arabien, ich weiß nicht ob sie verfolgt haben vor... Ich glaube erst vor ein paar Tagen war es gewesen dass dort auch Raketen oder Drohnen glaube ich von den Husis auf die Pipeline getroffen sind und auch das muss man wieder reparieren.

00:39:02: also diese ganze Infrastruktur ist sehr vulnerable Und ich bin daraufhin beispielsweise nach Norwegen gefahren, weil Norwegen wie Sie wissen ist ja ein demokratisches Land.

00:39:11: Da kann man sagen also eines der wenigen übrigens von denen wir sehr viel Erdgas beziehen und die auch die auch Demokratie natürlich sind und die haben ungefähr neuntausend Kilometer Erdgass an nur Erdgaas Pipelines unter dem Meer.

00:39:25: Jetzt können sich vorstellen als da Nord Stream passiert es ist sie natürlich irgendwie Ja, das Herz in die Hose gerutscht.

00:39:31: Die haben richtig Angst bekommen und seitdem sind sie ziemlich hinterher mit dem Geheimdienst irgendwie zu versuchen diese Pipelines zu schützen.

00:39:38: Also die haben jetzt zum Beispiel so Unterwasserdrohnen, die diese Pipelines abfahren aber ganz... also ich habe mit dem Militär da gesprochen.

00:39:45: Ich war auch bei der Marine gewesen in Norwegen und die haben mir gesagt so hundertprozentige Sicherheit gibt es einfach nicht!

00:39:50: Man kann's einfach nicht ausschließen.

00:39:53: und einer Militärexperte der dort an der Uni mittlerweile arbeitet unterrichtet, hat mir erzählt es gibt halt.

00:40:02: also das ist auch kein Geheimnis.

00:40:03: Es gibt sehr viele Schläfer und auch in Russland,

00:40:06: d.h.,

00:40:07: dass sehen wir jetzt auch in Deutschland, denn dass Russland einfach überall natürlich aus seinen Agenten hat die gar nicht unbedingt jetzt die ganze Zeit aktiv deswegen heißen sie ja auch Schläfern mit Russland zusammenarbeiten aber jederzeit aktiviert werden können um kritische Infrastruktur kaputt zu machen.

00:40:24: Und das Budets ist einfach für unser Thema, es hat ja ganz viele Ebene wie wir auch gesehen haben mit den Stromausfäden oder mit den Anschlingen.

00:40:32: Ob das jetzt in Russland war oder nicht, daran will ich jetzt nicht.

00:40:34: Aber ich sage mal, es ist jetzt sich unwahrscheinlich und genau.

00:40:39: Der Punkt ist einfach dass diese fossile Infrastruktur einfach besonders anfällig ist ebent für solche Attacken.

00:40:47: Darüber sollte man sich einfach im Klaren sein.

00:40:50: Beispielsweise was Erdgas-Pipelines angeht, weil die einfach so eine Länge haben.

00:40:55: Sie sind Jahrhunderte, teilweise tausende Kilometern lang und da kann man nicht komplett schützen.

00:41:01: Genau das habe ich gerade erzählt mit Norwegen.

00:41:04: Es gibt zwei bis drei, es gibt eigentlich noch ne dritte aber mittlerweile also zwei Pipelines, die zu uns führen Und es gibt natürlich Szenarien auch im Bundeswirtschaftsministerium.

00:41:14: Das ist nicht so dass sich keiner Gedanken darüber macht als wenn einer dieser beiden oder eine auch nur quasi in einem Sprengstoffattentat, beispielsweise wie es bei Nordzimt der Fall war zum Opferfeld.

00:41:27: Also wenn die kaputt gehen dann haben wir ein akutes Versorgungsproblem und das weiß natürlich auch Russland.

00:41:34: Genau!

00:41:35: Dann sind wir... Dann haben wir also im ähnlich Russenbrämen wirds zwei tausend zweiundzwanzig nur dass wir halt jetzt nicht noch einen Ausweichland haben.

00:41:44: Also dann müssen wir halt komplett Flüssiggasen noch beziehen.

00:41:48: Genau, da sind wir beim Flüssig-Gas das sogenannte LNG und das wird mit Schiffen transportiert.

00:41:57: Weil sie natürlich jetzt nicht von Saudi Arabien bis hier eine Pipeline legen können ist dann doch ein bisschen weit.

00:42:02: Und deswegen wurde das Gas extrem runtergekühlt und dann in diesen Schiffens quasi verdichtet nach Deutschland transportiert und hier wieder verflüssigt.

00:42:12: Das ist quasi so aus klimapolitischer Sicht.

00:42:16: Es ist noch mal ein bisschen klimaschädlicher, weil sie ziemlich viel Energie brauchen um das runter zu kühlen und dann wieder zu überflüssigen.

00:42:22: Also es sei dazu gesagt aber das ist jetzt gar nicht so.

00:42:24: das Thema der Punkt sind zwei Sachen.

00:42:29: also einmal beziehen wir was viele Leute nicht wissen immer noch Erdgas aus Russland und finanzieren dort den Krieg weiter mit.

00:42:38: Ja, also finde ich jetzt persönlich schwierig und ich finde auch total interessant dass einfach ganz viele Menschen das nicht wissen weil sie denken okay Öl und Gas aus Russland sind wie Geschichte.

00:42:47: Öl habe ich schon gesagt läuft über Indien teilweise kommt wieder zurück und das Gas wird aber direkt bezogen.

00:42:52: auch noch von einem deutschen Unternehmen wird aber interessanterweise und das ist so ein bisschen diese ja ein bisschen verlogene Politik die deutsche Regierung hat gesagt die Vorgänger und Jetzige Russisches Erdgas darf nicht in Deutschland an der Küste angelandet werden, weil wir haben ja ein Problem mit dem Ukraine-Krieg.

00:43:14: Deswegen wollen wir kein russisches Gas mehr und deswegen landet dieses Flüssiggas von den Sibirien in einer französischen Küste.

00:43:25: und wird dann ins europäische Pipeline-Netz eingespeist.

00:43:29: Aber das ist nur, ob es jetzt nur irgendwie eine deutschen Küste eingespeißt wird oder nach Französischen finde ich macht jetzt irgendwie nicht so viel Unterschied.

00:43:36: wir bezahlen halt trotzdem diesen Krieg weiter mit Genau.

00:43:42: Und das zweite große Feld, was wir jetzt haben seit Februar.

00:43:48: Das wissen Sie – ich habe mich interessanterweise noch vor einem Jahr mit dem Kollegen total gestritten, weil ich eben diese Szenarien von der Internationalen Energieagentur habe, dass es ein Konflikt an der Straße von HOMOS geben kann.

00:44:01: Genau und die Straße von Homos?

00:44:02: Und dann habe ich mich mega gestriten!

00:44:05: kommt nicht und das ist als Übertreibung.

00:44:07: Und wie das gleiche Handelsargument, wieso sollten die da unten irgendwie einen Krieg anzetteln oder sich im Gegenseitig beschießen?

00:44:13: Die wollen noch alle Öl- und Gas exportieren.

00:44:14: Gleiches Argument über Russland.

00:44:17: Und es war aber auch nicht meine Hellsichtigkeit, wo ich dachte, ich seh da jetzt den Konflikt kommen.

00:44:22: Sondern wir haben also mit Annika einfach die Szenarien der Internationalen Energieagentur gelesen, die seit Jahren davor waren, dass solche mehr eng und vor allem die Straße von Hormons einfach besonders anfällig sind für solche Konflikte – genau das ist ja jetzt passiert!

00:44:37: Es hat sich auch nicht erledigt und ich habe irgendwie so ein bisschen das Gefühl, gerade unsere Bundeswirtschaftsministerin So versucht die ganze Ernährung, es wird sich irgendwie schon erledigen und hat versucht sich da immer die ganze Zeit so drum umzuschleichen.

00:44:49: Und jetzt sieht man aber dass dieser Konflikt eher gerade eskaliert als alles andere.

00:44:55: Das Problem ist das halt über ein Fünftel auch der Erdgaslieferungen eben durch diese mehr engen Durchmüssen.

00:45:00: Die kommen halt aus dem Irak, Kuwait, dann feinlich am Arabischen Emirat, Saudi-Arabien

00:45:07: usw.,

00:45:08: die müssen alle hier durch!

00:45:09: Und das Problem ist sie müssen eigentlich auch hier durch weil sie müssen ja hier ins Mittelmeer.

00:45:14: So, da haben wir also zwei mehr eng sehr ungünstig.

00:45:18: Also selbst wenn Sie hier durchkommen, Sie kommen aber nicht hier durch, müssen Sie dann quasi über den Kaptergenobnungen um ganz Afrika rum.

00:45:32: Die Lieferkosten werden extrem viel höher und es wird sich auch viel länger dauern.

00:45:36: Wir haben gleich zwei Probleme entweder einen riesen Umweg Und oder kommen sie durch die Straße noch mal, es kommen sehr teilweise gar nicht erst durch.

00:45:43: Plus Sie werden auch noch beschossen und ich habe in der letzten Woche damit verbacht also mir die ganze Zeit Satellitenbilder anzuschauen.

00:45:51: Es gibt jetzt mehrere große Ölteppiche.

00:45:53: Also das nochmal zum Thema Lieferketten.

00:45:55: Das hat natürlich auch immer ein Umweltaspekt und so einen Öltanker In so einer Krisenregion kann beschossen werden und genau das ist jetzt mehrmals passiert.

00:46:05: Vor allem die äußere Amerikaner haben einmal iranische Schattenflotten, Tanker angegriffen und mehrere versenkt.

00:46:10: Und jetzt gibt es gleich mehrere große Ölteppiche.

00:46:13: und schlimme ist auch in der Nähe von Naturschutzgebieten.

00:46:17: Das wird ein Drama noch in den nächsten Wochen geben.

00:46:20: Problem ist wir sehen keine Bilder weil sie natürlich gerade was die iranischen Küste angeht da gibt's einfach kein Internet da gibt es niemanden der da Fotos machen hier ins Netz stellt dass alles quasi eine Informationssperre da.

00:46:32: Da sehen Sie nichts.

00:46:33: und deswegen das einzige Möglichkeit, die wir als Journalisten und Journalisten haben sind Satellitenbilder und auf diesen Satellitensbildern können sie diese Ölteppiche sehen.

00:46:43: Genau!

00:46:44: Haben wir noch Zeit für den rechten Rollback?

00:46:50: Gut aber ich will das wenigstens nochmal anschneiden auch weil wir gerade die Wahlen gehabt haben in Sachsen-Anhalt.

00:46:59: Weil ich möchte noch mal so ein bisschen dafür sensibilisieren, warum das nämlich kein Zufall ist.

00:47:04: Dass gerade eben rechte rechtspopulistische Kräfte und Autokraten im Grunde Klimaschutz ablehnen die Energie, die sie nicht wollen und alle auf fossile Rohstoffe setzen.

00:47:16: Das hat eine gewisse Logik und ist eben kein Zufall.

00:47:21: In diesem verbal brutalen Niveau, also vorher beschreiben wir so ein bisschen was die AfD.

00:47:26: so als erzählt bewegt sich die Klimapolitik der AfD.

00:47:30: Schließlich arbeitet sie seit Jahren eng mit dem Europäischen Institut für Klima und Energie Eicke zusammen, den wichtigsten Institut der Klimawandel-Leugner Entschuldigung in Deutschland.

00:47:46: Sie sitzen übrigens in Jena In den Rhein von Eike, also den Klimawandel-Leugnern gibt es natürlich auch CDU und FDP-Mitgliedern.

00:47:56: Den größten Einfluss hat Eike aber auf die AfD.

00:48:01: Denn Kassen Hilse, derjenige also, der den Klimaschutz am liebsten komplett verhindern will, hat sogar den führenden Eike Mann Michael Limburg angestellt ausgerechnet als wissenschaftlicher Mitarbeiter.

00:48:17: Leute von diesem Klimaleugnernverein mittlerweile im Bundestag sitzen als wissenschaftliche Mitarbeiter.

00:48:27: Also der AfD-Mann ist deinerseits Obmann, der Partei im Umweltausschuss.

00:48:31: Auch in ihren Anträgen verweist die Fraktion fast immer auf Eikepapiere also auch diesen Klimawandeläugnerverein wenn es darum geht Klimaschutz zu verhindern etwa an dem Antrag Freiheit statt Ideologie Aufkündigung aller internationalen Klimavereinbarungen vom September, und dort findet sich das ganze Spektrum der Verschwörungsmythen darunter natürlich auch immer wieder die Behauptung es gebe kein wissenschaftlichen Beweis von einem maßgeblichen Einfluss auf das Weltklima durch den menschenverursachte CO-II-Emission.

00:49:04: Die Aufzielung mutet wie eine Art Copy & Paste aus den Beitragen der Kliberwandeleugner an.

00:49:10: An das EICA-Netzwerk sind auch Akteure von Anti-Windkraftverwenden wie die Bundesinitiative Vernunftskraft angedockt, bei der vor allem Akademiker am Ruhestand aktiv sind.

00:49:21: Auf dem EICAA-Webseite werden populistische Texte und Videos publiziert in denen gegen Klimapolitik und Energiewende argumentiert wird.

00:49:30: Darunter finden sich zunehmend auch Clips auf den Plattform Nios und dem Online-Medium von ex Bildchef Julian Reichelt.

00:49:40: Auch politische Forderungen postet der Klimawandel-Leugnerverein Gern, wie etwa den offenen Brief vom November vierundzwanzig an die CDU-Führung und den Kanzlerkandidaten Friedrich Merz.

00:49:57: Genau, er publiziert vom Deutschen Arbeitgeberverband nicht zu verwechseln mit dem echten Arbeitgebergverband also sind alles auch so Fakeverbände Und der Bundesvereinigung der deutschen Arbeitgebers Verwende, das ist der echte.

00:50:11: und dem ominösen Verein aus Eckernförde namens Aktionskreis Energie- und Naturschutz e.V.

00:50:17: Aachen, letzterer wird geführt von einem Zahnarzt.

00:50:21: also es hat alles so eine merkwürdige wie gesagt Mischung von Menschen.

00:50:28: in diesem Papier wird der Abbau von Energiewende Fördermaßnahmen und einer Rückkehr zur Energiegewinnung durch Atomkraft und Kohle gefordert.

00:50:35: Die Begründung ist ganz im Duktus der Klimawandel-Leugner von Eike.

00:50:41: Es genügt, wenn die Welt die CO₂-Emissionen bis zu zwei Tausend einhundert Beibeheit heißt es

00:50:47: da.".

00:50:48: Denn bei circa vierhundertfünfundsiebzig PPN bildet sich ein Zitat neues Gleichgewicht in der Atmosphäre zwischen Emission und ihnen bei höheren Konzentrationen wirksam CO₁-Sinken aus.

00:50:59: – eine Harnbüchende Behauptungen!

00:51:03: Doch die Message ist ganz klar, zurück zu den fossilen Rohstoffen und der Atomkraft hin zur Mehrabhängigkeit.

00:51:10: Mehr noch – Die Verfasser fordern indirekt eine Abkehr von dezentralem Energiesystem der erneuerbaren Energien.

00:51:17: Viele rechte Erzählungen und Desinformation zum Klimaschutz stammen ursprünglich aus den USA.

00:51:24: Dort reicht das Lobbying der Klimawandeläugner Szene bereits über vierzig Jahre zurück!

00:51:30: In unserem ersten Buch bezeichneten wir ausführlich die Geschichte mächtiger Sinktanks nach, die seit Jahrzehnten von der Lobby fossiler Energien finanziell gefüttert werden.

00:51:40: Und ihre Narrative und Kompetenzen dann auch an deutsche Politiker und europäische Populistenvereine und Gewerkschaften weitergeben.

00:51:52: Da ging es unter anderem um organisierte Klimawandel leugner Kampagnen mit Fake-Studien, bezahlte Wissenschaftler und um systematisch gestreude Zweifel am menschengemachten Klimawandeln.

00:52:03: Ich höre jetzt mal auf und zeige Ihnen noch ein paar Slides, wo wir durch sind, weil mir das noch ganz wichtig ist – weil es auch gerade so aktuell ist -, wenn man denkt, okay, woher kommt das eigentlich?

00:52:16: Dass eben beispielsweise die AfD aber auch andere Rechte Parteien im Europäischen Parlament und in europäischen Ländern gerade eben auf diese Klimawandeläufe besitzen.

00:52:27: Und diese Energiewende so ausbremsen wollen, und vor allen Dingen nachdem was ich Ihnen alles heute erzählt habe macht das ja vor allem in Europa und auch in Deutschland überhaupt gar keinen Sinn weil wenn man eigentlich Patriot wäre dann würde man ja also wenn man sich auch so versteht und ein Nationalist ist würde man sagen Ich will noch nichts importieren!

00:52:45: Ich möchte hier meine eigenen Sachen irgendwie fördern Beispielsweise eben erneuerbare Energien, die ja... Die Rohstoffe sind hier.

00:52:53: Also Wind und Sonne beispielsweise.

00:52:55: Aber warum ist das so?

00:52:56: Dass sie im Grunde die Argumente und das zeichnen wir in unseren Büchern nach Und die Deutungsmuster und Narrative und Erzählungen, wo ich teilweise eins zu eins von US-amerikanischen Sinktanks übernehme Das haben wir... Es ist eine sehr lange Geschichte aber das haben wir versucht nachzuzzeichnen dass es diese Verbindung gibt also beispielsweise Eike dieses Instituts weil ich gerade was in jener sitze wobei ich gerade gesprochen habe, was der AfD nahesteht.

00:53:22: Die sind ganz eng verwandelt mit US-amerikanischen Singtanks.

00:53:28: Also diese Leute von diesen Denkfabriken – das ist ja auch Deutsch – kommen auch zu Eike-Veranstaltungen sprechen da und dann gibt es Sachen die übersetzt werden.

00:53:37: Es gibt Publikationen auf der Eike Webseite von diesen Singtangs also sie sind einfach ganz eng!

00:53:42: Und im Grunde betrachten Sie diese US- amerikanische Singtank so als Ihren großen Bruder.

00:53:49: Die wichtigsten, das ist eine Karikatur aus der Washington Post gewesen und finde ich, was es eigentlich ganz gut trifft.

00:53:56: Weil dieses Denkfabrik-Mutter Sinktanks wir sind nennend also alle drei American Enterprise Institute Heritage Foundation auch das Cato Institut sind ärztkonservativ bis rechtspopulistisch und machen im Grunde seit den siebziger, achtziger Jahren schon sehr alt nicht von vorgestern Und die machen natürlich nicht nur Klimawandeläugnerkampagnen, also das ist ganz wichtig zu verstehen.

00:54:17: Die haben ein sehr krass rechtes und vor allem Markt radikales Mindset.

00:54:25: Das heißt alles was irgendwie Regulierung ist vom Staat so abgeschafft werden weil es ist irgendwie sozialistisch kommunistisch usw.

00:54:32: Es geht natürlich darum der Industrie und den Unternehmen die maximale Freiheit zu geben.

00:54:38: Das bedeutet im Rückkehrschluss überhaupt und deswegen finde ich diese Krikatur hier auch nicht schlecht.

00:54:44: Dass es natürlich auf Kosten des Environment, also der Umwelt geht, auch auf Kosten der Bildung und natürlich der sozialen Sicherheit.

00:54:52: Sie wissen ja wie es um die Gesundheitsversorgung in den USA beispielsweise bestellt ist.

00:54:58: Und das muss man verstehen dass das zusammenhängt.

00:55:00: Also dieses ihr wollen keine Regulierung und zwar auf keiner Ebene.

00:55:05: Und deswegen wollen wir auch kein Klimaschutz, also es ist quasi folgerichtig.

00:55:10: Was ganz wichtig ist, dass so eine Denkfabriken wie die Heritage Foundation, die auch ganz stark Trump jetzt unterstützt haben und viele Menschen von der Heritage Foundation sind auch in die Regierung Trump übergegangen, dass sie eben von Industrie finanziert sind.

00:55:28: Das sage ich ja nicht einfach so weil ich mir das irgendwie... ausgedacht habe, sondern in den USA gibt es ein sehr transparentes Steuersystem.

00:55:38: Das heißt man kann vor allen Dingen von Stiftungen also die ja Non-profits sind, die Spender einsehen und da kann man genau schauen.

00:55:46: Es haben nicht nur wir gemacht das haben auch viele Umweltschützer gemacht oder andere Journalisten und Journalistinnen das kann man alles nachlesen.

00:55:53: und beispielsweise Exxon Mobil und andere großen die Cockbrothers also alle größeren Konzerne, die mit Öl-, Gas-, Plastik und was auch immer Dünger handeln und damit Geld machen, spenden an diese Denkfabriken.

00:56:11: Und diese Denkkfabrik machen dann Kampagnen im Sinne natürlich ihrer Spender.

00:56:16: Ich glaube das ist einfach wichtig zu verstehen, dass eben diese Erzählungen wie sie zum Beispiel ICON und die AfD wiedergibt, im Grunde eine Geschichte von mehreren Jahrzehnten hat.

00:56:26: Also das sind keine Sachen, die sich heute irgendwie ausgedacht haben.

00:56:29: Das ist alles nur eine billige Kopie von Marktliberalen und vor allen Dingen auch von marktliberalem Denkfabriken aus den USA, die halt sehr industriell sind und hat bestens funktioniert.

00:56:43: Ein Beispiel noch des Projekts Haben Sie vielleicht schon mal davon gehört, das war nämlich so ein Beispiel von einem Komplomerat von sehr vielen von diesen Zinktanks.

00:56:56: Es gibt einfach unglaublich viele und sie sind alle Millionen schwer.

00:56:59: also die haben einfach sehr viel Geld.

00:57:01: Also für Geld Alka hat weiß ich nicht aber es ist einfach kein Vergleich.

00:57:04: wenn sie deutsche Denkfabriken nehmen Das kann man alles vergessen im Gegensatz zu US-Amerikanischen Und die haben eine Riesenkampagne gemacht und haben im Grunde so ein neunhundert Seiten zusammengeschrieben, was so einer Art Regierungsprogramm für Donald Trump werden sollte.

00:57:18: Und es auch geworden ist.

00:57:19: Also nachweilig ich habe viele Sachen, die da drin stehen.

00:57:23: also diese ganze Abschaffung von Regulierungen und Die Ausfüllung von Umwelt- und Klimaschutz steht da genau drin.

00:57:29: das haben diese Denkfabriken aufgeschrieben und werde jetzt auch so umgesetzt.

00:57:36: Und zum Beispiel beim Hartlen Institute Das ist eins von diesen Klimaleugner, aber wie gesagt die haben auch andere Kampagne gemacht.

00:57:44: Die haben zum Beispiel jahrzehntelang gegen Gesundheitsstandards gekämpft was Zigarettenindustrie angeht beispielsweise.

00:57:52: Es gab jahrziehntellange den USA Kampagnen pro Zigarettend und gegen Studien die gesagt haben dass es gesundheitsschädig ist.

00:57:59: das ist quasi der Vorläufer von den Klimawandelkampagnien waren eigentlich die Kampagnien für die Zinger-Zigarettenindustrie und haben auch geschafft, das Jahrzehnte zu verzögern.

00:58:09: Diese Gesetzgebung, die es heute gibt zur Gesundheit bei Nichtraucherschutz etc.

00:58:15: Genau ich habe die getroffenes hat also Leute vom harte Institut und konnte mich da wirklich ja hab mit den Leuten gesprochen und zum Beispiel mit Herrn Hülskamp und bei Herrn Hulskamp kann man einfach durch diese... Die müssen ja offen liegen von wem sie spenden bekommen.

00:58:30: Da kann man eins zu eins sehen von dem der Geld bekommen hat.

00:58:33: Und dann ist auch kein Wunder dass er irgendwie Chef vom Hartle-Institut, also von einem Klimawandelorgane-Institute war.

00:58:42: Die Cockbrushers weiß nicht, ob ihnen das was sagt?

00:58:44: Das ist halt ein riesig großer... Also die haben unfassbar viele Unternehmen und Konzerne, so eine Konzernkundlomerat, wo man so möchte aber vor allen Dingen eben auch Plastik-, Gas- und Öl machen die Geschäfte.

00:58:58: Ich will vielleicht noch eine positive Botschaft am Ende und wir können das ja gerne in der Diskussion auch ein bisschen vertiefen, noch mitgeben.

00:59:07: Als Abschluss, selbst wenn man diese ganze Klimaschutzsache, wie gesagt, sagt man die Klima-Krise ist mir egal und ich glaube da nicht dran.

00:59:18: Selbst wenn das so ist was ja schon irre genug ist nach diesem Sommer den wir jetzt auch hatten kann man doch wenigstens über dieses Argument nachdenken okay?

00:59:28: Wie wäre es denn eigentlich bestellt, wenn wir einfach die Summen, also die Milliarden, die wir jedes Jahr an Deutschland in der Europäischen Union in ausländisches Öl und Gas stecken.

00:59:39: Wenn wir sie hier verbraten.

00:59:41: Und das überliegt sich übrigens auch die Europäische Union ist nicht unsere Idee.

00:59:47: Was macht das eigentlich mit unserer Demokratie?

00:59:49: Und deswegen sagt beispielsweise auch der UK-Energienminister und der Chef der Internationalen Energieagentur, also jetzt nicht Leute die irgendwie bei Greenpeace arbeiten oder so.

01:00:01: Dass es eben nicht nur um Klimaschutz geht sondern vor allen Dingen auch um nationale Sicherheit.

01:00:05: Also gerade in dieser Welt wo im Grunde geopolitisch gerade alles zusammenbricht sollte man so wenig wie möglich auf solche wirklich existenziellen Importungen, die hier nichts nicht angewiesen sein.

01:00:18: Vielen Dank, ich freue mich auf eine Diskussion!