00:00:06: Hörenswertes, Ihr Podcast aus dem Bistum Erfurt und der katholisch-theologischen Fakultät der Universität Erfort.

00:00:19: Herzlich Willkommen zu einem weiteren Begleitinterview zu den diesjährigen Domstufenfest Spielen!

00:00:25: Jesus Christ Superstar – dieses Musical war auch Thema eines Seminars an der kartholisch theologischen fakulität der universität erfurt.

00:00:33: Studierende haben sich mit einzelnen Personen oder Personengruppen beschäftigt die in dieser Rockoper eine wichtige Rolle spielen Und einige dieser Erkenntnisse beleuchten wir hier näher.

00:00:43: Was erzählen Bibel und Geschichte eigentlich über diese Personen?

00:00:47: Heute nehmen wir die jüdische Führungsschicht in den Blick!

00:00:51: Mein Name ist Niklas Wagner, ich leite das Katholische Forum im Land Thüringen... ...und ich spreche heute mit Jakob Hirschmann.

00:00:57: Er studiert katholische Theologie im Magisterstudiengang.

00:01:00: Herzlich willkommen Herr Hirschman!

00:01:02: Vielen Dank!

00:01:03: Sie sprechen ja von der jüdischen Führungsschicht – wer ist das

00:01:06: denn?!

00:01:08: Also wenn man an Führungsschicht, gerade aus dem katholischen Kontext kommt das hört, dann denkt man vermutlich so ein bisschen aus der eigenen Tradition.

00:01:20: Ich denke ganz so eindeutig wie es in der Katholischen Kirche ist, lässt sich das fürs Jugendtum nicht sagen.

00:01:26: Das Antique-Jugendtum ist ein sehr plurales Gebilde aus verschiedenen Gruppierungen.

00:01:31: wo es die eine Führungsschicht nicht gibt gibt verschiedene Gruppen, Gruppierungen.

00:01:40: Ähm ... Und alles zentriert sich so ein bisschen um den Tempel herum, der als höchster Kultort eigentlich auch ähm ... Alles an sich zieht.

00:01:50: Das heißt im Endeffekt kann man so ein bissel flapsig sagen wir haben Tempel was zu sagen hat.

00:01:54: Der ist auch wichtig.

00:01:55: also er lässt sich irgendwie zur Führungsschicht dazu ziehen.

00:01:58: Äh ... Dazu zählen?

00:02:02: Wenn man jetzt auf so biblische oder neutestamentliche Quellen schaut lässt sich da an manchen Stellen so ein bisschen raushören, was die Führungsschichten sind.

00:02:13: Da nehm ich ganz gerne die Stelle aus Markus XV, wo so'n bisschen diese vier Gruppen erkennbar sind.

00:02:20: und da heißt es gleich in der Frühe fasten Die Hohe Priester, die Ältesten und Schrift gelernten also Der ganze hohe Rat über Jesus einen Beschluss.

00:02:29: Also lassen sich diese vier Truppen ganz gut erkennen.

00:02:32: Die Hoepriester, Die ältesten, die Schrift gelehrten Und ... der Hohe Rat genannt sind, die so als die vier Hauptgruppen gelten könnten.

00:02:43: Dann lassen Sie uns diese Personen und Gruppen mal der Reihe nach durchgehen.

00:02:47: Lassen sie uns gleich mit dem letzten Start in den hohen Rat?

00:02:50: Was bedeutet dieser Begriff denn?

00:02:52: Also der Hohe Rat das ist eine Bezeichnung wie es mit Luther sich etabliert hat im Hebräischen auch Sanhedrin oder Sinnetrion in Griechisch.

00:03:03: Das sind auch manchmal in manchen Kreisen Bezeichnungen, die man dafür findet.

00:03:09: Es war vermutlich so die höchste jüdische Legislative beziehungsweise auch judikative Körperschaft also eigentlich an Kreis von Menschen, die ein bisschen als Gericht oder sowas in der Art fungierten.

00:03:24: das ist so ein bisschen schwammig jetzt ausgedrückt weil es nicht ganz sicher ist was das Senatierung genau war.

00:03:30: da gibt's verschiedene Tradierungen auch schriftlich.

00:03:35: Das Problem an schriftlichen Tradierungen ist, wenn man nicht genau weiß wo die herkommen.

00:03:40: Könnte man leicht auch übersehen dass das ja vielleicht eine nachträgliche Zuschreibung ist um beispielsweise in diese Situation eine Kontinuität reinzubringen.

00:03:51: also zum Beispiel um da zu stellen das seit dem zweiten Tempel also dem nach exilischen Tempel bis zur rabbinischen Zeit Also wenn der Tempel dann wieder zerstört ist nach Christus, dass dort eine gewisse Kontinuität vorliegt.

00:04:10: Wenn das diese Schriftquelle so sagt, dann heißt es ja aber überhaupt noch nicht, dass es so ist.

00:04:15: Das heißt, es ist ein bisschen schwer zu sagen was jetzt dieser Begriff dahintersteckt und was tatsächlich war.

00:04:23: Aber so eine grobe Idee kriegt man schon aus der einen oder anderen Quelle, was es sein könnte.

00:04:29: Wissen wir denn ungefähr wie groß das Gremium war?

00:04:31: Oder wer ihm angehörte?

00:04:33: Also das hängt auch wieder ein bisschen von der Überlieferung, von der Tradierung ab.

00:04:41: Es gibt überlieferungen die so ein mehrstufiges Gerichtswesen beschreiben wo es verschiedene Kreise gibt vom kleinsten Gericht quasi dass nur aus drei Personen besteht größere bis hin zum größten, das dann um die siebzig Mitglieder zählt.

00:05:04: Was auch wahrscheinlich ist dass es nochmal für die verschiedenen Regionen einzelne Aufteilungen gibt von ja gewisserweise Lokalkerichten oder Lokalsynätrien oder lokal hohen Räten wie auch immer man das bezeichnen würde.

00:05:25: Was wissen wir denn über die Personen, die in diesen Gremien saßen?

00:05:29: Wer gehörte so einem Anwert.

00:05:31: Wie kam man da

00:05:32: rein?".

00:05:34: Also dass der hohe Priester auf den wir später auch noch zu sprechen kommen vermutlich den Vorsitz des Ganzen hatte ist relativ wahrscheinlich.

00:05:44: also wir sprechen jetzt von diesem größten Gremium das dort der hohen Priester den Vorsatz hatte.

00:05:48: ansonsten es ist ein bisschen umstritten ob es jetzt diese Stabilität wie sie tradiert war gab.

00:05:54: dann werden da diese Bevölkerungsgruppen, die auch in Markus XV erwähnt sind, hinein zu zählen.

00:06:04: Also die hohe Priester und die ältesten Schriftgelehrten.

00:06:11: Es ist aber nicht unwahrscheinlich, dass das eher ein Anlass bezogenes Gremium war.

00:06:18: Dass es einberufen wurde ... konkreten Situationen neu zusammengesetzt wurde, dann vielleicht mal über einen gewissen Zeitraum eine Stabilität hatte aber dann wieder abgesetzt.

00:06:29: Also so wirklich ... Es lässt sich schon davon ausgehen dass diese Bevölkerungsgruppe oder diese Gruppen der Führungsschichten dazugehörten.

00:06:38: Aber es ist eine wirkliche Kontinuität und Sicherheit Dass das jetzt irgendwie was Parlamentarisches gewesen wäre, dass Davon sollte man nicht ausgehen Grundsätzlich hat es eher eine aristokratische Struktur.

00:06:48: Das heißt, das waren eher Vertreter der Oberschichten von daher auch wieder jetzt nicht so demokratisch gedacht.

00:06:56: Der kleine Bauer hätte auch die Möglichkeit reinzukommen, dass ist er nicht sondern eher die Obersschichten.

00:07:02: Es ist auch ein bisschen naheliegend, dass es an die römische Politik angegliedert oder orientiert war wo ja ein ähnliches Gremium auch existierte im.

00:07:20: Der Großteil war ein Priester.

00:07:23: Es war eher elitär, konservativ recht streng aber auch Leinvertreter dort dann teilweise auch Farisea und andere Volksgruppen die da mit vertreten waren.

00:07:40: also es war eine relativ bunte Mischung wenn auch eine trotzdem recht adelige oder Ja, aristokratische.

00:07:52: Okay!

00:07:54: Dann lassen Sie uns doch mal... Sie haben es eben schon erwähnt den Hohe Priester in den Blick nehmen.

00:07:58: Wer war das?

00:08:01: Also der Hohe Priester und die Hohe Prista.

00:08:05: also im neuen Testament wird häufig auch von dir hoher Priester gesprochen Im alten Testament dafür eigentlich ziemlich strikt.

00:08:12: von dem einen hohen Priester ist im Endeffekt einfach ein Titel für einen würdenden Träger oder ein Kultrepräsentant des jüdischen Volkes.

00:08:23: Der ist auch rituell fundiert, im alten Testament, auch wenn dort in den ersten Schriften eigentlich dieser Kohengadol, also dieser hohe Priester eigentlich so nicht erwähnt wird, so wird es doch auf Aron der quasi der Gründer jüdischen Priestatums irgendwo darstellt, zurückgeführt.

00:08:52: Im neuen Testament ist es dann ein bisschen weiter gefasst.

00:08:56: da wird zu dem hohe zu den hohe Priesternen auch ehemalige Amtsinhaber gezählt, dass zum Beispiel Hannas öfter erwähnt im neuen Testament der zu dieser Zeit aber überhaupt gar nicht mehr die hohe Prießerfunktionen hat.

00:09:09: Der

00:09:09: Schwiegervater des Kajafass

00:09:11: in Beläferung?

00:09:12: Genau, der schon früher diese Funktion hatte, aber zu dem Zeitpunkt dann nicht mehr.

00:09:18: Es könnten aber auch andere Mitglieder der priesterlichen Führungsschicht sein oder teilweise einfach ... Die Mitglieder des Senatikums allgemein, die als hohe Priester bezeichnet werden.

00:09:28: Auch wenn das vielleicht historisch nicht so ganz astrein ist.

00:09:32: aber ja...

00:09:33: Jetzt hatten wir eben schon festgestellt es gibt da offensichtlich, ich nenn's mal familiäre Verbindungen zwischen früheren und aktuellen Amtsinhabern.

00:09:42: Ist das irgendwie eine Art von dynastisch weitergegebenem Amt?

00:09:46: Ja also es ist schon davon auszugehen dass es ein Erdpriestertum ist.

00:09:50: Das heißt die Priesterfamilien so ein bisschen die Herrschaft oder die Macht da an sich hatten.

00:10:00: Da ist besonders diese hohe priesterliche Familie des Hannas bekannt, auch der Kaya-Fast, der dann zurzeit Jesu, der Hohe Priester war, erwähnt ist.

00:10:17: An anderen Priesterfamilien lässt sich sehen zum Beispiel den Hasmoneern gleichzeitig auch König gegeben oder gestellt haben, dass da eine Vermischung von sowohl dem geistlichen Ämtern als auch den weltlichen irgendwo Ämtern hatten.

00:10:41: Also nicht eine rein religiöse sondern auch eine weltliche Funktion hatten.

00:10:46: und bei der Stichwort Funktion kommen wir vielleicht nochmal darauf was waren denn die Aufgaben und Funktionen des hohen Priester?

00:10:52: ist?

00:10:52: Oder der hohe Priester?

00:10:54: Also im Wesentlichen war er vor allem... Es gab einige Kulte, die dem Hohepriester tatsächlich selber vorbehalten waren.

00:11:03: Das war zum Passierfest ein bestimmtes Opfer das dargebracht werden musste.

00:11:11: War dem Hohlepriest davor behalten.

00:11:13: Ansonsten aber auch eben diese Veran- also eine gewisse Juristiktionsgewalt Wobei die auch wieder fraglich ist.

00:11:28: Da gibt es unterschiedliche Quellen, unterschiedlicher Überlieferung wie viel Verantwortung oder wie viel Zuständigkeit er hatte.

00:11:46: Eine Apostelgeschichte zum Beispiel wird beschrieben dass der Hohepriester in der Berufung des Paulos der hohe Priester gefragt wird, um Männer festzunehmen irgendwo im Land.

00:12:05: Das ist unwahrscheinlich dass das realistisch ist.

00:12:07: es wird vermutlich wenn er eine Jurisdiktionsgewalt hatte dann auf Jerusalem beschränkt gewesen sein?

00:12:14: Das ist aber auch noch mit der römischen Herrschaft die ab dem ersten Jahrhundert in Jerusalem ja auch vorherrschte Dann nochmal schwieriger geworden Denn die Römer an sich hatten ja selber den Anspruch auf die politische Führungsgewalt und deswegen, da so eine zwei Schienigkeit ist fraglich.

00:12:43: Auf jeden Fall hatten sie eine große Bedeutung am Tempel – Sie waren auch irgendwo die Hauptprofiteure der Tempelsteuer haben das meiste von abgenommen an Geld.

00:12:53: Da haben die allgemeinen Priester gar nicht so viel abbekommen.

00:12:58: Also da von dem Tempelbetrieb sehr stark profitiert.

00:13:04: Dann lassen Sie uns mal zur dritten Gruppe übergehen, nämlich den Ältesten, die sie eingangs erwähnt hatten.

00:13:10: Wer war das denn?

00:13:13: Die älteste ist schon im deutschen Wort erkennbar.

00:13:20: Das ist vor allem einfach eine einen Bezug auf das Alter ist.

00:13:23: Es ist ganz lustig, dass das hebräische Wort die Zecken nehmen auch tatsächlich eine Anspielung auf das alter ist denn Das kommt von Zakan und es ist der Bart.

00:13:35: also eigentlich sind es die Bärtigen, die ihre Autorität aufgrund ihres hohen Alters quasi tragen.

00:13:43: In der jüdischen Traditionen ist es vor allem auch ne Ehrenbezeichnung Sowohl für Schriftgelehrte als auch Ja, die Vorfahren, die manchmal als die ältesten bezeichnet werden.

00:13:56: Also unsere Vorfahren haben etwas gemacht, die Ältesten haben was gemacht.

00:13:59: Aber auch ein angesehener einer Synagoge oder einen Leinfertreter der Oberschicht Im Sanhedrin konnte als ein Ältester bezeichnete werden.

00:14:11: das heißt ja ganz so.

00:14:16: Amtschirarchisch ist es dann nicht sondern eher eine Bezeichnung eines alten bodenständigen, weisen Menschen.

00:14:25: Gibt es denn neben dem Alter noch andere Kriterien um in dieses Gremium zu kommen?

00:14:33: Ja ich bin mir nicht so ganz sicher ob man das tatsächlich als Gremion bezeichnen kann sondern oder eher als eine Bevölkerungsgruppe.

00:14:43: die ältesten die auf jeden Fall im Synerium auftauchen da das Synerum ja ohnehin ein relativ Adeliges Gremium sind, ist das da vermutlich anzunehmen dass dann eine Aufnahmebedingung die einer Adlichkeit ist.

00:15:02: Also ein großer Besitz, Großgrundbesitzer, Sippenhäupter oder auch Kaufleute die relativ wohlhabend sind, sind da wahrscheinlicher, dass diejenigen sind die als die ältesten im Sinetrium erwähnt sind Aber im Wesentlichen einfach Repräsentant des Volkes, also nicht Priester.

00:15:22: Das ist irgendwie so noch mal das Wichtige, dass es eben nicht die Priester sind sondern Laien.

00:15:33: Also die Evangel nutzen die ältesten und unterschiedlichsten Hintergründen.

00:15:41: vor allem auch in der Passionserzählung tauchen sie dann häufiger auf.

00:15:46: Dann in der weiteren Entwicklung wenn man jetzt nur aufs neue Testament schaut, sind die ältesten.

00:15:52: Also die Pressbütter meistens diejenigen, die quasi die Vorsitzer der Gemeinden sind.

00:15:59: Das lässt sich daran so ein bisschen die Parallele zur heutigen Zeit ziehen dass die Press-Bütter ja heute die Bezeichnung für die Priester sind.

00:16:08: das ist nicht so ganz... es hat sich so'n bisschen entwickelt.

00:16:11: das ist erst ab dem dritten Jahrhundert so also erst seit tausend sieben hundert Jahren sag ich mal so Ähm ... also die Gemeinde Leiter irgendwo.

00:16:24: Insgesamt ist es aber auch sehr variabel, also unterschiedliche Evangelien beschreiben die ältesten in unterschiedlichen Rollen.

00:16:33: Da lässt sich nicht so direkt

00:16:35: um

00:16:36: das auf einen was festlegen, auf eine ja Aufgabe.

00:16:41: Mhm!

00:16:44: Dann lassen Sie uns noch auf die letzte von den vier eingängstigen Gruppen schauen, nämlich die Schriftgelehrten.

00:16:49: Wie würden sie denn charakterisieren?

00:16:53: Die Schrift-Gelerden waren wie ich denke einfach... Der Name sagt es ja schon Gelernte der Schrift das heißt irgendwo gebildete Fachleute, die für die Priesteraristokratie so ein bisschen Hilfe waren also die Gelernten.

00:17:10: Die Priester mussten nicht unbedingt konkret gebildet sein.

00:17:15: Deswegen, sie brauchten Berater Unterstützung in der Verwaltung und den Finanzen einer Rechtsprechung.

00:17:22: Das heißt die Schriftgelehrten waren eigentlich die, die nochmal in konkreten Fragen bestellt wurden wie das ja zum Beispiel auch bei Herodes im Tempel nach der Geburt Christi zu sehen ist dass Herodes die schriftgelegte fragte Wie ist es denn mit dem Sternen?

00:17:37: Also so die die beraten zur Seite standen ...

00:17:42: sozusagen der wissenschaftliche Dienst, könnte man vielleicht.

00:17:44: Ja, vielleicht ja!

00:17:46: Und gibt es da bestimmte Themenfälle?

00:17:48: Wird jetzt die Schriftgläten zuständig waren oder ist das so eine im Sinne umfassenden Zuständigkeit für alles was an theologischen, an rechtlichen sonstigen Fragen aufgekommen ist zu verstehen?

00:18:03: Also typischerweise werden sie eher an der Seite des Hohe Priesters beschrieben... Das heißt... ... vermutlich sind sie so ein bisschen wie die Juristen quasi des Szenetriums zu beschreiben, also irgendwo... ...die dann auch die Rechtsgrundlagen genau zitieren konnten und genau wussten ja das.

00:18:24: Und das muss man machen!

00:18:25: Sie hatten auch eine ganz recht intensive Ausbildung mit Schriftstudium

00:18:30: etc.,

00:18:31: und waren auch die verantwortlich für die verbindliche Interpretation der Rechtstexte,... ...also vor allem auch der Torrad zuständig waren.

00:18:43: dass neue Testament differenziert haben, aber teilweise auch gar nicht mehr zwischen den Schriftgelehrten und den Weisen.

00:18:55: Also teilweise ist da eine Vermischung von Dingen beschrieben oder geschehen.

00:19:08: Sie haben vorhin noch in so einem Nebensatz quasi das Stichwort Pharisäer erwähnt.

00:19:12: Da würde ich gerne nochmal kurz darauf eingehen, denn das ist ja ein Begriff der heute eher negativ besetzt ist, so umgangssprachlich.

00:19:19: Aber was steckt denn eigentlich da dahinter?

00:19:20: Was bedeutet das denn?

00:19:23: Naja also die Pharisär waren grundsätzlich einfach nur eine Religionspartei des Judentums und sie waren halt die größte und die bedeutendste Religions- partei.

00:19:36: Sie boten eine gewisse Angriffsfläche für Jesus oder seine Verkündigung, weil sie aus dem Ziel ihrer Frömmigkeitspraxis – also so ihrem Streben nach Gerechtigkeit und nach Gottes Wohlgefallen sehr auf die genaue Beharrung aller Gesetze beharten.

00:19:55: Also auch die genaube Folgung aller Gesetzesbeharrten.

00:20:00: Und wie das so ist, wenn man Gesetze besonders treu befolgt.

00:20:03: Dann kann es sich manchmal auch ein bisschen ausschleifen und ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Ausgehörte, dieses Ritualisierte das dann vermutlich irgendwann geschah.

00:20:14: Vermutlich im Großen die Angriffsfläche für Jesus war der ja häufig gesagt hat Ja aber macht's nicht wie die Pharisäer, die nur auf die Gesetzer behandeln Aber eigentlich den Kern, der dahinter steht irgendwie so ein bisschen für sich aus dem Auge verloren haben.

00:20:30: Daher kommt diese negative Besetzung.

00:20:32: Wenn man von dem Ziel ihrer Fremigkeit ausgeht, sehe ich nicht, warum es negativ besetzt sein müsste.

00:20:40: Aber es kann natürlich sein, dass sie sich so ein bisschen versteiften auf dieses Ziel und dadurch ein bisschen Dialogunfähig wurden vielleicht ja.

00:20:53: Was man dabei auch noch im Blick behalten muss ist das die biblischen Texte aus denen wir dieses Bild entwickelt.

00:20:59: hat, dass die ja auch eine gewisse Aussageabsicht mit sich bringen.

00:21:04: Ja also das wird sicher auch noch mit hineingespielt haben.

00:21:08: Also das frühe Christentum hat sich ja quasi aus dem Judentum entwickelt und war dann in der Zeit wo die Texten standen sind eigentlich vielfach damit oder darum besorgt sich irgendwo ein eigenes Profil zu schaffen selbst in eine Richtung zu entwickeln und da vielleicht auch jetzt vorsichtig formuliert, vielleicht eine Abgrenzung zu finden.

00:21:39: Und dann vielleicht in der Aussage macht es nicht wie die Pharisäer.

00:21:45: Passt auf dass es euch nicht so geht wie den Pharisären das hier über die Gesetze, die eigentlich gut dahinterstehenden Werte vergesst oder verliert.

00:21:55: Sie fragen im Titel Ihres Beitrags, haben sie auch noch gefragt die jüdische Führungsschicht.

00:21:59: Wer wagen Sie?

00:22:00: Das haben wir jetzt gerade erörtert.

00:22:03: und was wollten Sie?

00:22:03: Dann greif ich mal die zweite Frage auf.

00:22:05: Was wollten Sie denn?

00:22:09: Naja, im Endeffekt vermutlich das System aufrecht erhalten denke ich.

00:22:16: also.

00:22:16: es ist ja immer lässt sich sicher auch aus unserem Alltag nachvollziehen dass in der Sorge um die Ordnung und die Sicherheit, vielleicht auch den Erhalt der eigenen Macht man darum bedacht ist irgendwo das System aufrecht zu erhalten.

00:22:38: Dass es nicht zusammenbricht und dann vielleicht die eigene Basis gefährdet ist.

00:22:44: deswegen denke ich dass das schon irgendwo so.

00:22:47: man sagen kann, dass sie im Endeffekt darum ging irgendwo die Ordnungen, die Sicherheit zu wahren.

00:22:56: Und da ist natürlich so jemand wie Jesus, der dann diese Ordnung infrage stellt.

00:23:05: eine Herausforderung sage ich jetzt mal und da vielleicht auch ein gewisses Konfliktpotenzial oder sicherlich ein gewisses Konflikpotential.

00:23:17: Dann schauen wir nochmal auf die historischen Hintergründe und der Darstellung in Jesus Christ Superstar das ist ja immer so die Frage wie viel es denn historisch richtig.

00:23:27: Und wo ist da die Fantasie mit dem Komponisten und dem Text Dichter durchgegangen?

00:23:32: Wie korrekt ist denn diese Darstellung, was würden Sie das sagen?

00:23:36: Ja na das ist so ein bisschen das Problem.

00:23:38: also man kann ja schon beim Evangelium anfangen und das Evangelium an sich ist ja schon eine Interpretation.

00:23:44: Also hat eigentlich schon das Evangelio man sich kein Anspruch auf Korrektheit.

00:23:49: und jetzt kommt dieses Musical und macht von der Interpretations nochmal Interpretion.

00:23:53: Das heißt, es entwickelt sich eigentlich noch mal vom historischen weiter weg.

00:23:58: Man könnte so sagen, dass es weniger korrekt ist.

00:24:03: Vermutlich ist dann aber die Frage, ist das überhaupt der Anspruch?

00:24:06: Dass es korreks ist?

00:24:10: Was auf jeden Fall irgendwo gesagt werden kann, ist da ein wahrer Kern mit ... schwingt, also so diese Sorge um die Ordnung und Sicherheit.

00:24:17: Die ja auch im Musical rüberkommt als diejenigen, die sich die hohe Priester sagen Ja aber der macht hier Radau wie kommen wir denn das wieder einschränken?

00:24:30: Vermutlich ist die dargestellte Macht, wie es in dem Musical so ist vielfach überzeichnet oder überzogen.

00:24:39: Also soviel Macht in Musical zugeschrieben wird.

00:24:42: Vermutlich oder vielleicht auch so viel macht, wie sie ... wie ihn schon in den Evangelien oder in den biblischen Texten zugeschrien wird werden vermutlich die tatsächlichen Führungsschichten nicht gehabt haben oder möglicherweise.

00:24:58: das heißt da ist sicherlich ein kleiner Mangel an historischer Korrektheit aber es ist eben eine Interpretation.

00:25:11: Herzlichen Dank, Herr Hirschmann für diese Informationen.

00:25:14: Danke auch Ihnen!

00:25:16: Liebe Hörerinnen und Hörern, herzlichen Dank für Ihr Interesse an unserer heutigen Episode.

00:25:21: Am kommenden Freitag setzen wir unsere Begleitreihe zu Jesus Christ Superstar Ford und widmen uns einer Person mit schlechtem Ruf, Judas Iscariot.

00:25:30: Ist er einfach nur der Verräter Jesu oder doch eher ein Werkzeug Gottes?

00:25:35: Ihnen eine gute Woche – Wir hören uns!

00:25:44: Ihr Podcast aus dem Bistum Erfurt und der katholisch-theologischen Fakultät der Universität

00:25:49: Erfort.