00:00:06: Und der katholisch-theologischen Fakultät der Universität Erfurt.

00:00:18: Herzlich willkommen, liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:21: zu Hörenswertes im Bistum Erf hurt!

00:00:24: In der vergangenen Woche haben wir auf Jesus Christ Superstar geschaut was bei den diesjährigen Domstufenfestspielen gegeben wird.

00:00:32: Ab heute und an den kommenden beiden Freitagen werden wir einzelne Personen oder Personengruppen aus diesem Musical näher in den Blick nehmen Denn an der katholisch-theologischen Fakultät der Universität Erfurt hat sich ein Seminar mit diesem Musical beschäftigt.

00:00:48: Und Studierende aus diesem Seminar werden in den nächsten beiden Wochen über ihre Forschungsergebnisse berichten.

00:00:57: Mein Gast heute ist Luise Iffland.

00:00:59: Sie studiert katholische Theologie, Biologie und Sport auf Gymnasiallehramt und sie spricht heute mit mir Niklas Wagner, Leiter des Katholischen Forums im Land Thüringen.

00:01:08: Herzlich Willkommen Frau Iffeland.

00:01:09: Hallo, vielen Dank.

00:01:11: Sie haben sich mit Maria Magdalena beschäftigt?

00:01:14: Genau!

00:01:15: Und wenn sie einen Steckbrief erstellen müssten gesucht wird Maria Magdalena.

00:01:19: was steht denn auf diesem Steck Brief?

00:01:21: Na also ganz oberst der Name.

00:01:23: logischerweise Maria Magdar Lena und allein aus dem Namen lassen sich schon viele Infos über diese Person ableiten und zwar kommt der Beinahme Magdalina wahrscheinlich von dem Ort Magdala heißt, der Name würde dann sowas heißen wie die Maria aus Magdala und das ist ein kleiner Ort am West-Ufos des Segeneserrett in Galilea gelegen.

00:01:44: Dort wird sie wahrscheinlich hergekommen oder kommt sie her Und der Beinahme lässt auch darauf schließen dass sie höchstwahrscheinlich unverheiratet war da sie nicht den männlichen Familiennamen noch mit angehangen bekommen hat und dass sie höchstwahrscheinlich auch dementsprechend unabhängig war und dementsprechend auch mit Jesus mitziehen konnte.

00:02:06: Heißt, sie war eine treue Jüngerin und Begleiterin Jesu und höchste wahrscheinlich auch finanzielle Unterstützerinnen wie sich aus dem Lukas Evangelium Kapitel VIII Vers I bis III herauslesen lässt denn dort wird über die Nachfolge- und finanziellen Unterstützung von Frauen eben berichtet und auch über eine siebenfache Dämonen-Austreibung von Maria Magdalena.

00:02:31: Heißt dieser Punkt, diese Austreibungen der Dämonen stellt irgendwo einen Lebenswendepunkt wahrscheinlich da für Sie nachdem sie halt dann Jesus treu nachfolgt.

00:02:42: Ja, vielleicht auch so eine gewisse Untergebenheit in dem Sinne.

00:02:44: Auch da ist diese Dankbarkeit, dass sie von den Dämonen geheilt wurde.

00:02:48: Denn sie wird ganz oft halt eben auch als Zünderin und Büßerin dargestellt was mit dieser Dämoenaustreibung deutlich werden soll im Lukas Evangelium Aber dazu später wahrscheinlich noch mal mehr.

00:03:02: Genau ich würde nochmal auf die bildliche Darstellung eingehen.

00:03:05: Wie wird sie denn?

00:03:06: Woran erkennen wir Sie wenn Sie sie auf einem Gemälde sehen?

00:03:09: Genau, also wie gesagt sie ist ja die Patronen auch von Büßern Friseuren Winzern.

00:03:14: Ihr Festtag ist der Zweiundzwanzigste Juli und wenn wir Sie jetzt immer in Darstellungen irgendwo sehen können wir sie eigentlich fast immer daran erkennen dass sie offenes Haar trägt.

00:03:24: Es ist auch ein Zeichen der Reue oder eben mehr Sünderin Die Verführerin denn sie wird ja manchmal auch als Ehefrau Jesu angesehen.

00:03:33: fälschlicherweise Und in Darstellung kann man sich auch ganz oft mit einem Salbgefäß sehen Sie hat zum Beispiel Jesus gesalbt, dann auch am Grab oder auch mit einem Schädel der auch wieder Vergänglichkeit und Buse irgendwo darstellen soll.

00:03:48: Oder auch ganz häufig ist sie mit einem Buch oder einer Schriftrolle zu sehen was so ein bisschen ihre Aufgabe auch verdeutlichen soll dass sie die Botschaft vom Reich Jesu vom Reich Gottes weiter tragen soll.

00:04:00: Denn das besondere an Maria Magdalena ist ja auch, dass sie Die erste Zeugin der Auferstehung Jesu ist diese Botschaft dann auch weitergegeben hat an die Jünger und deshalb auch als Apostelin der Apostel bezeichnet wird.

00:04:14: Kommen wir auch noch drauf.

00:04:16: trotzdem noch einen Schritt zurück, Sie haben es vorhin schon mal so angedeutet sie wird ja häufig auch als Ehefrau oder Geliebte oder zumindest Verehrerin Jesu irgendwie dargestellt.

00:04:25: das spielt hier auch in Jesus Christ Superstar eine Rolle.

00:04:28: Mal ganz platt gefragt was ist denn da dran?

00:04:30: Und woher kommt diese Darstellung?

00:04:33: Im neuen Testament lassen sich dafür keine Belege finden, dass dort irgendwie eine Liebesbeziehung zwischen den beiden war.

00:04:40: Es ist jedoch so, dass sie sich trotzdem sehr nahe standen aber wahrscheinlich auf einer spirituellen Ebene heißt es halt in der Kunst einfach so drehen ich mir das zusammen, dass ja Jesus als Gott und Mensch zugleich irgendwie nahbar gemacht werden soll.

00:04:58: und das funktioniert halt super wenn man dort eine liebe Story auch irgendwie mit dabei hat.

00:05:05: Und das liegt ja irgendwie bei Maria Magdalena auch nahe, gerade auch in dem Bezug dass sie oft auch mit anderen Frauen beispielsweise die in der Bibel genannt werden vermischt wird.

00:05:15: diese Rolle wo sie dann auch oft als prostituierte beispielsweise gedeutet wird und da lässt sich das alles sehr gut zusammenreiben würde ich jetzt mal sagen aber historisch gibt es dafür keine Belege.

00:05:30: Und wenn wir jetzt noch mal auf dieses Negativ-Image schauen von Maria Magdalena, seit wann ergibt's das?

00:05:36: Wie kommt es zu diesem Negativ Image.

00:05:38: Sie haben eben schon angesprochen die Darstellung von ihr als teilweise als bekehrte Prostituierte.

00:05:43: Woher kommt diese Überlieferung?

00:05:45: Genau und das Ganze ist fünfundundneinzig nach Christus so ein bisschen aufgekommen durch Papst Gregor den Großen der eine Predigt gehalten hat wo er verschiedene Marienbilder vermischt hat miteinander Beziehungsweise auch verschiedene Frauen, die auch namenglos in der Bibel genannt werden einfach als Maria Magdalena betitelt hat.

00:06:08: Das wäre beispielsweise die Sünderin in Lukas sieben, sechsen dreißig bis fünfzig, die halt eben namentlos ist also eine anonyme Frau, die Jesus im Haus eines Pharisäers die Füße salbt und diese Salbung wird halt eben in einem sexuellen Rahmen einfach gedeutet, weil sie halt Jesus auf die Füße weint.

00:06:31: Die Füste dann mit ihren Haaren trocknet, mit Ölen die Füsse seibt und diese auch abküsst.

00:06:38: Und das ist aber eigentlich eher eine Liebestat und eine persönliche Umkehr der Frau, weil Jesus ihr dann im Nachgang auch die Sünden vergibt was halt aber sexuell eher gedeutet wurde.

00:06:50: Außerdem wird Maria Magdalena auch mit der Eheprecherin Johannes VIII halt gleichgesetzt.

00:06:57: Die Geschichte müsste eigentlich auch bekannt sein, die...

00:07:00: Vielleicht erzählen Sie den trotzdem noch mal ganz kurz?

00:07:02: Genau!

00:07:03: Also eine Frau wird Jesus quasi an Jesus herangebracht, die wohl beim Ehebruch ertappt wurden sei und Jesus sagt daraufhin ja wer ohne Sünde ist der werfe den ersten Stein Und daraufhin wirft natürlich niemand den ersten stein und jesus vergibt dieser frau auch die Sünden.

00:07:20: Auch diese frau ist nabendlos wird aber dann mit Maria Magdalena gleichgesetzt.

00:07:26: Und ebenfalls gibt es auch noch die Maria aus Britannien, das ist die Schwester von der Martha und dem Lazarus den dann Jesus auch auferweckt.

00:07:37: Es ist eine Frau im engeren Kreis Jesu und diese seibt Jesus um Johannes Evangelium die Füße und diese Seibung wird insgesamt wieder relativ sexuell einfach gedeutet, wieder dieses Liebesbeziehungsmäßige.

00:07:54: Ja aber im Prinzip ist die Maria aus Britannien auch nur eine enge Vertraute Jesu und nicht gleichzusetzen mit Maria Magdalena.

00:08:02: deshalb wir dann halt auch dieses Negativ-Image von ihr haben dass sie eine Prostituierte sei, eine Sünderin was halt eben dann auch wie zu Beginn gesagt mit der Dämonen Austreibung so ein bisschen nochmal näher in den Fokus rückt.

00:08:15: Das heißt, letztendlich hat sich das so ein bisschen aus Männerfantasien heraus entwickelt.

00:08:21: Dieses Negativ-Image?

00:08:22: Dieses Negativ-Imag ja... Aus der Fantasie der Kunst und der Kultur dann irgendwo auch.

00:08:29: Also es ist eine Traditionsgeschichte einfach mit hinter die aber eben ausgelöst wurde durch den Papstkrieger oder den Großen mit seiner Predigt wo er diese verschiedenen Marinenbilder miteinander vermischt hatte.

00:08:42: Wenn wir aus der Geschichte von K.O.

00:08:44: dem Großen oder der weiteren Entwicklung jetzt noch mal in die Gegenwart schauen, was meinen Sie?

00:08:49: Wofür steht Maria Magdalena denn heute?

00:08:52: Also besonders seit dem zweiten vatikanischen Konzil gab es eine Neubewertung von Maria Magdalener um eben dieses Negativbild der Sünderin zu verbannen sag ich mal und sie als Auferstimmungszeugen in den Fokus zurück.

00:09:08: Deshalb... ist sie für mich persönlich auch ein Leitbild für Glauben, Treue und Zeugenschaft.

00:09:14: Weil sie erstens halt wie gesagt den Auferstehungsklauben verkündigt Und Jesus auch im Tod unter dem Kreuz halt eben nahe ist wo die Jünger halt fliehen Angst haben irgendwie auch mit Bestrafungen zu widerfahren und Maria Magdalena bleibt auch unter dem kreuz jesus treu aber eben auch nachdem tot geht es ja an sein Grab besucht ihn wird halt selber zeugen, dass der Tod eben nicht das Ende ist.

00:09:42: Also es ist eine enorme Treue die sie da auch irgendwie hat, dass sie unter dem Kreuz aushart und schlussendlich wirds ja damit belohnt, dass ihr dann den Auferstandenden wieder seht.

00:09:57: Und bleibt halt eben mit dieser Angst und diese Enttäuschung stehen, dass jetzt alles vorbei ist, sondern dass der Hoffnung auf Zukunft ist.

00:10:06: Diese Zeugenschaft Sie verkündet dann auch diesen Osterklauben.

00:10:11: Also sie behält das jetzt nicht einfach für sich und denkt, dass sie da irgendein Hirn gespinst gehabt hat sondern sie geht wirklich zu den Jüngern und ist dementsprechend auch irgendwie Grundlage dieses christlichen Klaubens weil wir ja in Großen und Ganzen auf die Auferstehung bauen und nicht wie ein Jesus Christ Superstar Ja... Jetzt ist hier so's Tod und alles ist zu Ende.

00:10:36: Es geht halt danach auch noch weiter.

00:10:39: Sie verkündet die zentrale christliche Botschaft und wird zuerst durch sie bezeugt, sie ist die Apostelin der Apostel.

00:10:47: Und ihre Botschaft hat eben gerade auch Gewicht weil sie nicht nur eine theologische Theorie ist sondern wirklich aus der persönlichen Begegnung mit dem Auferstandenen kommt und verbildigt das Glaube eben durch das Zeugnis von Menschen entsteht, die Christus erfahren haben und auch weitergeben

00:11:06: Das heißt, Magier Magdalena als die erste Zeugin des Osterereignisses der Auferstehung, die auch die Apostel ja davon überzeugt oder ihnen zumindest davon berichtet.

00:11:20: Jetzt ist natürlich so, das Apostelkollegium wird ja häufig als Grund dafür herangezogen.

00:11:26: Dass eben in der Kirche Ämter nur an Männer vergeben werden könnten und die werden jetzt gerade von einer Frau über die neuesten Entwicklungen ins Bild gesetzt, sage ich mal ein bisschen flapsig kann Maria Magdalena irgendwie auch ein Beispiel für die Rolle von Frauen in der Kirche heute sein?

00:11:41: Definitiv!

00:11:42: Ja weil sie ja als erste Frau oder erste Person überhaupt Träger der Glaubenserfahrung, der Auferstehungserfahrungen war und somit auch die Erste war, die von Jesus gesendet wurde diesen Glauben auch zu verkündigen.

00:11:59: Also Frauen sind definitiv nicht nur Zuhörer sondern auch aktive Verkünder in der Kirche.

00:12:05: Sie war die erste, die den Kyrios gesehen hat.

00:12:08: damit legitimiert sie ja auch Die Verkundigung, die sie dann betreibt.

00:12:14: Ich finde, das macht auch deutlich dass diese kirchliche Zeugenschaft eben nicht nur aus dem Amt erwächst sondern eben aus der Glaubwürdigkeit und der Erfahrung die vielleicht eine Person mitbringt zum Beispiel Maria Magdalena.

00:12:28: Herzlichen Dank Frau Ifland für diese Hintergründe!

00:12:31: Gerne vielen

00:12:31: Dank.

00:12:32: Ebenso danke ich Ihnen, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer für Ihr Interesse.

00:12:36: In der nächsten Woche geht es hier bei Hörenswertes im Bistum Erfurt weiter mit unserem Blick auf einzelne Personen aus Jesus Christ Superstar dann konkret Judas Iskariot – ist er der Verräter Jesu oder ein Werkzeug Gottes?

00:12:49: Ich wünsche Ihnen bis dahin eine gute

00:13:03: Zeit!